Вирус

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

https://secretmag.ru/news/chtoby-mos...23-10-2021.htm

Питерцы и не только (у нас политика закрытия открытия регламентируется местными властями в силу их личного разумения боротьбы и они чудят из разряда отморожения ушей назло врагам) умеют удивить в итоге куча людей рванули в Сочи и Турцию.

Цитата:

Сообщение от EVGL

а не народные гуляния. Трудно ожидать от них, чтобы они носили маски, хотя приглядитесь к фото

Мне сложно сказать кто там и почему так как процессы в Европе не отслеживаю так как ЕС закрыт для туристов частично.

Судил в основном по фоткам из Италии типа

Цитата:

Сообщение от EVGL

точнее из разряда невозможного), поэтому такая картинка действительно редка.

Да как то так.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не существует четких доказательств относительно масок на данный момент.

А что вы думаете про вот это https://www.bmj.com/content/375/bmj-2021-068302



Mask wearing and transmission of SARS-CoV-2, covid-19 incidence, and covid-19 mortality—The results of additional studies that assessed mask wearing (not included in the meta-analysis because of substantial differences in the assessed outcomes) indicate a reduction in covid-19 incidence, SARS-CoV-2 transmission, and covid-19 mortality. Specifically, a natural experiment across 200 countries showed 45.7% fewer covid-19 related mortality in countries where mask wearing was mandatory (table 1).49 Another natural experiment study in the US reported a 29% reduction in SARS-CoV-2 transmission (measured as the time varying reproductive number Rt) (risk ratio 0.71, 95% confidence interval 0.58 to 0.75) in states where mask wearing was mandatory.58

A comparative study in the Hong Kong Special Administrative Region reported a statistically significant lower cumulative incidence of covid-19 associated with mask wearing than in selected countries where mask wearing was not mandatory (table 1).69 Similarly, another natural experiment involving 15 US states reported a 2% statistically significant daily decrease in covid-19 transmission (measured as case growth rate) at ≥21 days after mask wearing became mandatory,50 whereas a cross sectional study reported that a 10% increase in self-reported mask wearing was associated with greater odds for control of SARS-CoV-2 transmission (adjusted odds ratio 3.53, 95% confidence interval 2.03 to 6.43).45 The five studies were rated at moderate risk of bias (fig 2).

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от belugin

А что вы думаете про вот это https://www.bmj.com/content/375/bmj-2021-068302



Mask wearing and transmission of SARS-CoV-2, covid-19 incidence, and covid-19 mortality—The results of additional studies that assessed mask wearing
...
A comparative study in the Hong Kong Special Administrative Region reported
...

Хорошо про это думаю. У меня нет сомнений на счет полезности масок.
Моя ремарка про четкость относится к научным методикам.

К этим источникам гораздо больше симпатии чем к таким пропагандистам как
Мясников.

Цитата:

"Не надо искать в любом симптоме именно коронавирус. Даже если коронавирус, ну и что? Ну конечно, надо пойти, сдать анализ, чтобы не заразить других. Но вы же понимаете, что это иллюзия <...>

Все равно инфекция возьмет свое. Она возьмет свое. Мы все равно все переболеем. Кому положено умереть — помрут."

И мне совершенно непонятно использование данной фигуры в качестве аргумента. Это как при разговоре о политике ссылаться на Соловьева.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И мне совершенно непонятно использование данной фигуры в качестве аргумента. Это как при разговоре о политике ссылаться на Соловьева.

Вы хотели профессионалов? То что они вам не нравятся и их мнение не совпадает с вашим это уже ваша проблема.

Вам привели двух как минимум (можно еще но банально лень: общаясь с мед персоналом могу сказать что мнение высказанное товарищами мягко говоря не единично).

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вы хотели профессионалов? То что они вам не нравятся и их мнение не совпадает с вашим это уже ваша проблема.

Вам привели двух как минимум (можно еще но банально лень: общаясь с мед персоналом могу сказать что мнение высказанное товарищами мягко говоря не единично).

Тема масок она интересная, есть статьи и мнения. Например, тема маски (нет клапана) vs респираторы (клапан).

В то же Австрии обязательно ношение именно респираторов. Респираторы не фильтруют выдыхаемый воздух. Уже есть что обсудить. Да ту же оксолиновую мазь например.

Но это совершенно бессмысленно с теми кто несмотря на установленные в России/Петербурге/Mоскве правила просто не желает их соблюдать. Просто потому что так хочется.

Есть распоряжение информатора Мясникова отменяющие существующие правовые нормы? - Нет.

Тема хамства это оффтоп который заведет нас черт знает куда, но для краткости картины Доктор Преображенский и товарищ Шариков будут вести себя совершенно по-разному в этой ситуации.

Цитата:

Шариков: Вот всё у вас, как на параде. Салфетку — туда, галстук — сюда. Да «извините», да «пожалуйста-мерси». А так, чтобы по-настоящему — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.

Преображенский: А как это «по-настоящему», позвольте осведомиться?

Шариков на это ничего не ответил Филиппу Филипповичу, а поднял рюмку и произнёс:
— Ну, желаю, чтобы все… —

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В то же Австрии обязательно ношение именно респираторов. Респираторы не фильтруют выдыхаемый воздух. Уже есть что обсудить. Да ту же оксолиновую мазь например..

Мы не в Австрии и личная машина защищает гораздо лучше к примеру.

Обсуждать мнение российских врачей или курсовую студентов какого то британского вуза конечно можно для этого и форум. Но хватит ли квалификации?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Но это совершенно бессмысленно с теми кто несмотря на установленные в России/Петербурге/Mоскве правила просто не желает их соблюдать. Просто потому что так хочется. ..

Наверное потому как правила прыгать в окно мало реализуемы и непрактичны.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть распоряжение информатора Мясникова отменяющие существующие правовые нормы? - Нет.
..

Какие нормы? Вы не забывайте что в России нормы определяются текущим моментом, и хотелками/представлениями конкретного регионального босса (это официально). Где то это маски, где то qr коды, где то запрещали чужеземцам въезжать на землю родной области - фантазии у всех разные.
ЗЫ Из последних трэшевых новостей по Питеру и ко это отказ в плановых операциях при подозрении на ковид, который привел к тому что пенсионерка-блокадница сама себя прооперировала
https://ria.ru/20211123/operatsiya-1760287009.html.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Доктор Преображенский и товарищ Шариков будут вести себя совершенно по-разному в этой ситуации.

См кадры выше, это не к нам. У нас в силу обстоятельств митинги не устраивают.

[Vadik]

Главврач «Кащенко» — РБК: «Категорических антиваксеров не переубедишь»

[axm2017]

Песков: закон о QR-кодах на транспорте снят с рассмотрения из-за возможных негативных последствий
https://www.kommersant.ru/doc/5128878?from=top_main_4

Когда экономика сообщила что слегка заигрались.

[fed]

А мне вчера пришло по немецкой системе оповешения о ЧП грозное сообщение на смартфон: С завтрашнего дня в Ройтлингене обязательно ношение масок даже на улице в часы пик, а также запрещается проносить спиртное в центр города. Я был слегка удивлен: Ройтлинген никогда не фигурировал в сводках районов с большим количеством инфекций.Порывшись в интернете обнаружил что за день до этого в Ройтлингене были протесты против корона-мер и демонстранты дрались с полицией.
Ну и городской совет не придумал ничего лучше, чем наказать все население ношением масок на улице и запретом на пронос спиртного в центр. (в моем районе, например, заболеваемость в полтора раза выше, но у нас маски на улице не обязательны и запрета на спиртное - нет). Спалилась городская администрация в общем...
P.S. Вот ссылочка на новость.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

А мне вчера пришло по немецкой системе оповешения о ЧП грозное сообщение на смартфон: С завтрашнего дня в Ройтлингене обязательно ношение масок даже на улице в часы пик, а также запрещается проносить спиртное в центр города. Я был слегка удивлен: Ройтлинген никогда не фигурировал в сводках районов с большим количеством инфекций.Порывшись в интернете обнаружил что за день до этого в Ройтлингене были протесты против корона-мер и демонстранты дрались с полицией.
Ну и городской совет не придумал ничего лучше, чем наказать все население ношением масок на улице и запретом на пронос спиртного в центр. (в моем районе, например, заболеваемость в полтора раза выше, но у нас маски на улице не обязательны и запрета на спиртное - нет). Спалилась городская администрация в общем...
P.S. Вот ссылочка на новость.

В Нидерландах тоже интересно.
https://www.bbc.com/russian/news-59357958

Цитата:

Сотни протестующих пришли в центр города, выражая возмущение по поводу планов правительства ввести паспорта вакцинации от ковида, а также запретить запуск фейерверков на рождественские праздники.

Стражи порядка произвели предупредительные и прицельные выстрелы, "поскольку ситуация была опасной для жизни", сообщил агентству Рейтер представитель полиции.

Пара сотен в любом большом городе всегда найдется, тут интересно как подавляющее большинство себя ведет и что является социально одобряемым поведением.

В том же Будапеште, за последние 8 дней, я только раз видел человека без маски в магазине. 100% в транспорте в масках что стар что млад. Маски на улице конечно необязательно, но в магазинах и транспорте все очень ответственны, и у всех все одето правильно. После Петербурга просто разные планеты.

"обязательно ношение масок даже на улице " - это конечно перебор.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В Нидерландах тоже интересно.
https://www.bbc.com/russian/news-59357958


Пара сотен в любом большом городе всегда найдется, тут интересно как подавляющее большинство себя ведет и что является социально одобряемым поведением.

В том же Будапеште, за последние 8 дней, я только раз видел человека без маски в магазине. 100% в транспорте в масках что стар что млад. Маски на улице конечно необязательно, но в магазинах и транспорте все очень ответственны, и у всех все одето правильно. После Петербурга просто разные планеты.

"обязательно ношение масок даже на улице " - это конечно перебор.

Насколько я понимаю, главная теория заговора вокруг COVID, состоит в том, что некие тайные силы пытаются использовать антиковидные меры для установления нового мирового порядка. (В общем - не в медицинских целях). И вот на следующий день после демонстраций (где заметная часть участников как раз таки верит в какие-то подобные теории), руководство города очевидно пытается использовать формально "антиковидные" меры просто чтобы наказать участников демонстраций (по крайней мере никаких реальных медицинских причин и объяснений в анонсе не было). То есть - я считаю что руководство города собрало нехилое комбо,если кто-то в теории заговора еще не верил, у них появилась пара веских причин чтобы поверить.

Вообще - я не знаю как у вас в Англии, а в Германии оба правительства (и прошлое и нынешнее) по итогам корона-кризиса могут совместно написать пятитомник: "Как продолбать public relations и коммуникации с населением в пять легких шагов".
Хотя я в этом и некоторые плюсы вижу - глядишь у немцев поубавится баранее доверие властям и появиться желание иногда думать своей головой.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

не знаю как у вас в Англии

Через неделю будет видно. Не был там уже два года. Но думаю что больных на голову там хватает. Так спокойно и так дисциплинированно как в Венгрии - вряд ли.

Из мне известного, при приезде из страны в красном списке, попадание на обязательный 10 дневной карантин в одобренном государством отеле. В моем случае, на £5500 на семью из 4 человек.

Из забавного таким вот конспирологам просто нужно к психиатру за справкой
и вместо маски им повесят карточку



По легальной причине как
Putting on, wearing or removing a face covering would cause you severe distress

https://tfl.gov.uk/campaign/face-cov...on-this-page-2

При этом штраф £200 и удваивается каждое следующее нарушение без маски.

Цитата:

In October, TfL said it had prosecuted 1,733 passengers since June 2020 for failing to wear a mask - resulting in an average fine of £549.

https://www.bbc.com/news/health-51205344

Но то что кризис доверия к властям в UK еще более выражен чем в Германии - не сомневаюсь.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

Насколько я понимаю, главная теория заговора вокруг COVID, состоит в том, что некие тайные силы пытаются использовать антиковидные меры для установления нового мирового порядка...

В России по моему мнению верунов в заговоры сравнительно мало.

Но много тех кто не считает вакцины офигенной идеей. Косвенно на это повлияла долгая история с ежегодными прививками от гриппа, имеющаяся в стране: все привыкли что толку от них немного.

На это наложилась изначальная пропаганда срочно уколись и не заболеешь (оказалось враньем), вакцина идет без последствий (где то процентов 20-30 вполне себе колбасит) и куча левых ограничений которые нереально выполнять в реальной жизни (и соответственно забивают на весь скоп) типа масок, перчаток и прочее.

В итоге очень многие не видят смысла принимать вакцину по принципу лучшее - враг хорошего + не верят пропаганде.



PS в соревновании на идиотские распоряжения по борьбе в принципе все идут плотно, и даже норвеги не отстают

"Норвегия запретила продажу алкоголя в общепите из-за коронавируса

...
Норвегия вводит новые меры по борьбе с пандемией коронавируса. Премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре заявил, что в стране начинает действовать запрет на продажу алкоголя в точках общепита. Ранее алкоголь в ресторанах и барах перестали продавать в полночь."
https://www.kommersant.ru/doc/5129373?from=top_main_10

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

ограничений которые нереально выполнять в реальной жизни (и соответственно забивают на весь скоп) типа масок, перчаток и прочее.

В ряде стран выполняют. По крайней мере в отношении масок. Спокойно так и буднично. Не формально, а как правильно. Очень сильный контраст Будапешта и Петербурга в части дисциплины.

Что интересно
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
показывает вспышку новых смертей от коронавируса в России как top 1 (+1,121) и на втором месте Венгрия (+455). При том что в Венгрии населения раз в 15 меньше.

При этом Венгрия одна из немногих стран куда могут лететь россияне как туристы и где признают спутник. Это я к тому что судя по всему в UK (которая в Европе первая по заболеваниям) заразу везут из Индии, а в Венгрию из России.

То есть из тех стран где нереально носить маски. Остается только радоваться тому Европа думает что масочный режим в других странах это то же что и у них.

[axm2017]

ВОЗ: Более 50% населения Европы заразится новым штаммом коронавируса «омикрон» в ближайшие 6-8 недель

[axm2017]

Позитив от собчак

"Хотя вот кстати, я наблюдаю ситуацию с омикроном во Франции и что могу сказать: болеют все, но прям мало дней, вообще не тяжело, нет смертельных случаев. То есть почти как прививка со взлетом антител. И тесты негативные уже через пару дней"
Якобы де факто прививка для антиваксеров /(ну и ваксеров порой) тоже

[Stitch_MS]

Нет смертельных случаев, и негативные тесты через два дня?

У Ксюши – Альцгеймер.

[axm2017]

В США лямами уже меряли больных им. Вроде какого то мегатрэша при этом не видно.

[axm2017]

Минздрав Турции отменил обязательное ПЦР-тестирование для не вакцинированных от COVID-19 при посадке на самолет, в автобусы или иной вид транспорта. Также тест не понадобится перед посещением концертов, спектаклей или кино

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/01/202...om=from_main_7

Видимо надоело. По наблюдение даже в Турции стали потихоньку забивать на маски и ко.

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Минздрав Турции отменил обязательное ПЦР-тестирование для не вакцинированных от COVID-19 при посадке на самолет, в автобусы или иной вид транспорта. Также тест не понадобится перед посещением концертов, спектаклей или кино

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/01/202...om=from_main_7

Видимо надоело. По наблюдение даже в Турции стали потихоньку забивать на маски и ко.

В общем - турки в субботу отменили, а в воскресенье частично снова ввели (для внутренних перелетов). В междугородные автобусы правда теперь без ПЦР пускают. Пишут что недоразумение возникло, из за того что информация потерялась между министерством здравоохранения и министерством внутренних дел (которая за применением этих правил следит).

Еще, по собственным наблюдениям (был в Стамбуле и Бодруме последние две недели прошлого года), в Турции маски носят значительно регулярнее чем в России. В общественном транспорте вообще никого без маски не видел, в магазинах народ попадался, но не более 5 процентов. Перед входом в супермаркет заставляют сканировать персональный HES-Код - уникальный идентификатор к которому привязываются тесты, информация о вакцинации и перенесенной болезни. Транспортные карты тоже к этому HES-Коду привязываются, так что если сбежал из карантина - надо либо такси пользоваться, либо пешком идти. Еще неоднократно видел как народ в Турции ходит в масках на улице, причем в нелюдных местах. То есть - буквально видел как по променаду Бодрума (который зимой малолюден), при довольно заметном ветерке гуляют довольные семейные пары в масках. И таких, я бы сказал, процентов 15 от гуляющих.