Это потрясающе! Нарушать ПДД выгоднее, чем не нарушать, в 20 раз, а наказывать нарушителя в 40 раз затратнее, чем не наказывать

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Согласен, абсолютно верно, но есть один нюанс: кто это должен сделать? Они такие же люди и тоже поступают так, как выгодно им. Кто сделает так, чтобы и им было выгоднее "соблюдать правила".

ну... общие правила - государство.
но государство должно заставить граждане страны.
а граждане страны сначала должны осознать, что есть и другие пути кроме запретительных/карательных.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если исходить из этого, то на данном форуме примерно тот же принцип и можно задать себе тот же вопрос.

Эм-м-м... Просто не в бровь, а в глаз.

Да, первопричиной появления данной ветки были размышления/обсуждения-в-совете-модераторов о необходимости изменений в правилах форума.
Пока наготове несколько технических правок. Но если уж менять, так стоит подумать надо всеми пунктами.


Поэтому желающих поучаствовать в разработке правил форума приглашаю в ветку
Обсуждение правил форума
ну, и текущий вариант правил, конечно, Правила форума

Причем хотел бы обратить внимание не столько на запретительные аспекты (хотя и без них не обойтись), сколько на выстраивание правил таким образом, чтобы учитателям/участникам/модераторам-администраторам/партнерам/клиентам/майкрософту и другим было выгоднее соблюдать правила.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

ну... общие правила - государство.
но государство должно заставить граждане страны.
а граждане страны сначала должны осознать, что есть и другие пути кроме запретительных/карательных.

А государство - это кто?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

но государство должно заставить граждане страны.

Так кто кого должен заставить . Оговорочка вышла

P.S. Сначала хотел добавить этот текст к сообщению отзывом с нулем баллов, но не вышло: "Вы должны подождать не менее 3 дней...". Почему бы не разрешить добавлять отзывы с нулем без ограничений?

[greench]

Так а в чем суть вопроса? Конечно лучше сделать так чтобы люди не видели смысла нарушать правила.

[sukhanchik]

Ездил в Болгарии - тоже обратил внимание на моменты в организации дорожного движения.
1. Карательные меры за превышение скорости в населенном пункте выше, чем вне населенного пункта. Это стимулирует водителей "терпеть" населенный пункт на трассе и "отрываться" потом после его окончания. Действует принцип 80/20: В 80% случаев риск сбить пешехода в населенном пункте выше, чем за его пределами
2. Все перекрестки (вне населенных пунктов) имеют полосу для поворота налево.
3. Перед каждым перекрестком (при разрешенной скорости на дороге 90 км/ч) стоит знак - ограничение скорости 60 км/ч. Это спорный момент - т.к. с одной стороны привыкаешь и скорость не снижаешь, а с другой стороны - превышение скорости на 30 км/ч ведет к лишению прав, т.е. по-любому скорость снижать приходится. Резко ее не сбросишь => мораль - не несись с максимальной скоростью.
4. Обгон часто разрешен на поворотах, со стороны внешнего круга. Т.е. если дорога поворачивает налево по ходу твоего движения, то водителю она больше просматривается, нежели, когда она поворачивает направо. Соответственно - водитель может обогнать впереди идущее трансопртное средство.

В целом - получается - да, любое правило эффективнее, когда человек мотивирован его соблюдать.

[Владимир Максимов]

Кто же спорит, что если проложить дорожки там, где люди ходят, а не там, где "стукнуло в голову" "большому начальнику", то, скорее всего, по газонам ходить не будут. Только вот, а возможно ли это в принципе, при существующей организации?

Ну, про дороги, pitersky уже намекнул, что будут проблемы Самая простая - в Москве просто физически нет места для разных пассивных средств контроля, вроде выделения отдельной полосы для общественного транспорта или там, двойная-сплошная высотой в полметра Для машин-то место останется?

Если же речь идет об учетной системе Dynamics, то здесь похожая проблема. Мы уже ограничены некоторыми правилами этой самой учетной системы и что-то там предлагать можем только в рамках этой системы. Или ... писать собственную систему, учитывающую привычки пользователей.

Зачастую, мы просто физически не можем сделать так как "удобно" и единственный выход - это именно что административно запрещать/разрешать

Другой вопрос, что большинство новичков даже не пытаются понять те правила, по которым работает система. Ну, кто из пешеходов хотя бы пролистывал ПДД? Вот и пытаются "ездить" так, как раньше "ходили"

[mnt_dx]

Неотвратимость наказания нужна. Сам еду 160 по дороге на дачу, т.к. знаю, что никто не остановит и не оштрафует.

[Mykola Galak]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Неотвратимость наказания нужна. Сам еду 160 по дороге на дачу, т.к. знаю, что никто не остановит и не оштрафует.

Самоконтроль, самоконтроль и еще раз самоконтроль!

Система построеная на базе наказания за преступление - обречена на провал. Ибо те кто контролируют наличие преступления и исполнение наказания тоже должны быть контролированы... бесконечная рекурсия получается. Самоконтроль решает задачу за один проход, еще до преступления.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Mykola Galak

Самоконтроль, самоконтроль и еще раз самоконтроль!

Система построеная на базе наказания за преступление - обречена на провал. Ибо те кто контролируют наличие преступления и исполнение наказания тоже должны быть контролированы... бесконечная рекурсия получается. Самоконтроль решает задачу за один проход, еще до преступления.

Мой самоконтроль считает, что ездить с превышением скорости можно Многие ездят на красный без палева (я сегодня тоже проехал в одном месте, потому что там он нелогично установлен), а кто-то и по встречке. А рекурсии нет: гаишник должен получать нормальную зп и бояться обвинения во взятке от водителя; водитель должен бояться неподкупных водителей и других, кто зафиксирует нарушение.

[ibc]

Пару раз видел, как люди перебегали МКАД (ночью)!!!
Я еду по 3-й полосе, скорость 80. Успел притормозить, перебежал! Ехал потом 60 до дома!

[ice]

Цитата:

Сообщение от ibc

Пару раз видел, как люди перебегали МКАД (ночью)!!!
Я еду по 3-й полосе, скорость 80. Успел притормозить, перебежал! Ехал потом 60 до дома!

отморозки всегда были есть и будут, не зависимо ни от каких правил и барьеров и мотивации. правила не должны их учитывать и на них ориентироваться. как правильно сказали выше большинство людей законопослушные и для них нарушение правил не сама цель, нарушают в основном в зависимости от обстоятельств складывающихся в данный момент в данном месте (позволяет дорога разогнаться или препятствие на дороге в виде "самосвала" обгоняют)

[Atar]

Бардак - в головах!

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/07/08/1689250
Вот как бы тут помог отбойник? Как бы тут помогла организация светофоров?

[ice]

Цитата:

Сообщение от Atar

Бардак - в головах!

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/07/08/1689250
Вот как бы тут помог отбойник? Как бы тут помогла организация светофоров?

это единичный случай

[Atar]

Цитата:

Сообщение от ice

это единичный случай

Вот же ж!
ОК.
"Это" было сегодня.
А вчера-сь где-то на питерской трассе машинка не успела завершить обгон, въехала в безовоз и вместе с 4 человеками сгорела.

Тоже единичный случай? Несомненно.Видимо, просто очень много единичных случаев происходит.

Тут, конечно, широкая дорога и отбойник помогли бы. Но голова-то универсальнее в качестве средства предотвращения?
Или нам всё-таки ждать когда за нас всё порешают и сделают нам счастливую жизнь?

[ice]

Цитата:

Сообщение от Atar

Вот же ж!
ОК.
"Это" было сегодня.
А вчера-сь где-то на питерской трассе машинка не успела завершить обгон, въехала в безовоз и вместе с 4 человеками сгорела.

Тоже единичный случай? Несомненно.Видимо, просто очень много единичных случаев происходит.

Тут, конечно, широкая дорога и отбойник помогли бы. Но голова-то универсальнее в качестве средства предотвращения?
Или нам всё-таки ждать когда за нас всё порешают и сделают нам счастливую жизнь?

аварии происходят часто, ктож спорит, и их нужно предотвращать.
реч идет о том, что увеличение наказания никак не влияет на эту статистику, а вот отбойники, подземные переходы и прочие реально влияют на нее

Цитата:

Сообщение от Atar

Бардак - в головах!
...

Ну тэк

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Мой самоконтроль считает, что ездить с превышением скорости можно
...

Водитель ниссана видимо так же считал

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Водитель ниссана видимо так же считал

Об том и речь - самоконтроля недостаточно.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Об том и речь - самоконтроля недостаточно.

Ну а все остальное и так есть в виде ГАИ.
Нужно просто ввести драконовские штрафы за превышение скорости к примеру и случится чудо: потому как размер взятки тоже возрастет и среднестатистическому водиле будет банально жалко денег .

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну а все остальное и так есть в виде ГАИ.
Нужно просто ввести драконовские штрафы за превышение скорости к примеру и случится чудо: потому как размер взятки тоже возрастет и среднестатистическому водиле будет банально жалко денег .

Проблема не в сумме штрафа, а в том, что его он не означает наказания. Если начнут реально штрафовать даже на 100 рублей, я лично не буду нарушать. И штрафы за относительно безобидные нарушения, за езду по встречке ввести расстрел?

[S.Kuskov]

Сегодня в очередной раз сбрасывая скорость перед стационарно стоящей камерой, фиксирующей скорость потока на трассе задумался: А почему бы не синхронизировать показания нескольких камер в начале контрольного отрезка и в конце. Тогда вычисляя разницу во временных интервалах между двумя событиями можно легко вычислить среднюю скорость а/м (распознование номеров сейчас же уже не фантастика). Я думаю это заставило бы водителей соблюдать скоростной режим на всей дистанции, а не только непосредственно перед объективами телекамер.