К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

[Сисой]

1С наконец-то раскрыла тайну кроссплатформенности.
Судя по слухам, в 8.1 в дополнение к формату 1С и MS SQL будет поддержка PostgreSQL (open-source объектно-ориентированная СУБД).

[mazzy]

Угу.

А также тонкий клиент, несколько сервров приложений и возможность работы не только в Windows.
Теперь ждем лета, когда обещания превратятся в бета-версию.

[brahma]

Откуда сведения?
К стати, так и не получил ответ на предыдущий вопрос: можете доказать, что в тесте на производительность, опубликованном на сайте 1С, количество документов по которым сделаны движения, меньше указанного количества обработанных документов?

[George Nordic]

Вот ссылка на обсуждение теста производительности на Айтилэнде: http://itland.ru/forum/index.php?sho...=0&#entry76196

Думаю, профи от 1С лучше ответят на вопрос о производительности.

Но пока, судя по общему содержанию ветки, оно их не особо впечатляет.

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Откуда сведения?
К стати, так и не получил ответ на предыдущий вопрос: можете доказать, что в тесте на производительность, опубликованном на сайте 1С, количество документов по которым сделаны движения, меньше указанного количества обработанных документов?

Я ответил, что не могу.
Мне резонно сделали замечание, что так я нарушаю пункт 4.5 правил.

Свое необоснованное предложение о том, что именно было в тесте, опубликованном на сайте 1С - удалил. Удалил и ваш вопрос с цитатой. Пересмотрел сейчас свои высказывания, удалил еще одно предложение в своем сообщении.

Конечно же я не могу подтвердить информацией из открытых источников что именно было протестировано, поскольку открытых источников просто нет. Приношу свои извинения. Будем ждать подтверждений от других специалистов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Откуда сведения?

По поводу кросс-платформенности, нескольких серверов приложений?
С семинара партнеров 1С. Семинар прошел в эти праздники.

Не знаю будет ли информация в открытых источниках.
Но 1Сники обсуждают эти новости достаточно бурно

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

1С наконец-то раскрыла тайну кроссплатформенности.
Судя по слухам, в 8.1 в дополнение к формату 1С и MS SQL будет поддержка PostgreSQL (open-source объектно-ориентированная СУБД).

А почему именно PostgreSQL? Какая то аргуменация приводилась, что именно сподвигло выбрать именно эту субд? Отсутствие русскоязычной документации? Отсутствие сборки под виндоус? Проблемы с администрированием? Или то что он раза в 4 медленее того же сиквуля? Или просто напросто "почему то проще портировать"? Или чтоб бЫло?

P.S. ааа, Понял!!!! наверно потому, что лицензия постгрее разрешает продавать за деньги бесплатный продукт Скомпилят под виндой и будут перепродовать "постгрее для 1С", и пофиг, что там все критичные места не оптимизированы под винду ни куя.

Пипл схавает.
Нуралиев рулит.
Снимаю шляпу.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

А почему именно PostgreSQL? Какая то аргуменация приводилась, что именно сподвигло выбрать именно эту субд? Отсутствие русскоязычной документации? Отсутствие сборки под виндоус? Проблемы с администрированием? Или то что он раза в 4 медленее того же сиквуля? Или просто напросто "почему то проще портировать"? Или чтоб бЫло?

О сколько вопросов...

Предлагаю пока подождать. Информацию из закрытых источников давать не очень правильно... поскольку возможны различные интерпретации (вы, например, уже привели свою интерпретацию . Кстати, вдруг они считают не недостатком, а дополнительной возможностью то, что "там все критичные места не оптимизированы под винду"? ).

В ближайшие дни может появятся открытые комментарии: либо официальный отчет, либо обсуждения на сайтах 1Сников (обычно появлялись). Тогда и стоит обсуждать. Если открытых комментариев не последует... Что ж, значит будем ждать летнего семинара партнеров, когда обещали показать бета версию 8.1. Рано или поздно все равно инфа всплывет.

[mazzy]

Раз уж зашла речь о новостях с семинара
Вот, например, http://1c.realnet.ru/forum/f?ak=26223

[Recoilme]

Вопросы можно считать риторическими. Ответ мне ясен в тот момент, когда я перестал пытаться понять чем обоснован выбор с точки зрения "конечной пользы" и попытался понять с точки зрения "коммерческой выгоды".
В официальных источниках мы увидим то - что нам захотят показать.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Думаю, профи от 1С лучше ответят на вопрос о производительности.

Но пока, судя по общему содержанию ветки, оно их не особо впечатляет.

Если я правильно понял, претензии предъявляются к методике тестирования. Основная претензия, то что в момент проведения документа не делались бухгалтерские проводки и не считалась себестоимость отпускаемого товара. А разве в Axapta не так же реализована работа по подсчету себестоимости? Ведь, на сколько я понял, операция закрытия склада, как раз и является расчетом себестоимости, которое делается регламентно с какой то периодичностью? Или Axapta делает расчет себестоимости в момент отпуска/списания товара? Тогда зачем нужна операция закрытия склада?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если я правильно понял, претензии предъявляются к методике тестирования. Основная претензия, то что в момент проведения документа не делались бухгалтерские проводки и не считалась себестоимость отпускаемого товара. А разве в Axapta не так же реализована работа по подсчету себестоимости? Ведь, на сколько я понял, операция закрытия склада, как раз и является расчетом себестоимости, которое делается регламентно с какой то периодичностью? Или Axapta делает расчет себестоимости в момент отпуска/списания товара? Тогда зачем нужна операция закрытия склада?

Нет, вы неправильно поняли.
Себестоимость отпускаемого товара рассчитывается в момент проведения документа расхода. Если у товара нет себестоимости (разрешен отрицательный склад и товар продается в минус, или был только физический приход, а финансовой проводки еще нет), то только в этом случае проводится нулевая (или плановая, в зависимости от настройки) себестоимость.
Первоначально рассчитанная себестоимость фиксируется.

Дальнейшие пересчеты и закрытия делают коррекции себестоимости.
Каждая коррекция записывается и сохраняется отдельно.

Полная себестоимость = Первоначальная + Все коррекции.

Таким образом, Аксапта в каждый момент времени показывает настолько точную себестоимость насколько это известно самой системе.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

А почему именно PostgreSQL? Какая то аргуменация приводилась, что именно сподвигло выбрать именно эту субд? Отсутствие русскоязычной документации?

А для MS SQL есть русскоязычная документация? Вроде MSDN не переводится на русский язык. Да и утилиты к серверу не локализованы.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Отсутствие сборки под виндоус?

Я думаю, что 1С будет поставлять скомпилированную сборку вместе со своим продуктом. Так что это не проблема.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Проблемы с администрированием?

А какие проблемы с администрированием? Можете дать ссылку на описание этих проблем?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Или то что он раза в 4 медленее того же сиквуля?

Есть результаты тестов независимых экспертов? Дайте пожалуйста ссылку на эту информацию.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Или просто напросто "почему то проще портировать"? Или чтоб бЫло?

Проще наверное было бы на Sybase.

Цитата:

Сообщение от Recoilme

P.S. ааа, Понял!!!! наверно потому, что лицензия постгрее разрешает продавать за деньги бесплатный продукт Скомпилят под виндой и будут перепродовать "постгрее для 1С",

Вы уверены, что будут продавать PostgreSQL? Откуда сведения?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

и пофиг, что там все критичные места не оптимизированы под винду ни куя.

А под что он оптимизирован?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, вы неправильно поняли.
Себестоимость отпускаемого товара рассчитывается в момент проведения документа расхода. Если у товара нет себестоимости (разрешен отрицательный склад и товар продается в минус, или был только физический приход, а финансовой проводки еще нет), то только в этом случае проводится нулевая (или плановая, в зависимости от настройки) себестоимость.
Первоначально рассчитанная себестоимость фиксируется.

Дальнейшие пересчеты и закрытия делают коррекции себестоимости.
Каждая коррекция записывается и сохраняется отдельно.

Полная себестоимость = Первоначальная + Все коррекции.

Таким образом, Аксапта в каждый момент времени показывает настолько точную себестоимость насколько это известно самой системе.

Спасибо.
То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Если расход делается задним числом, то себестоимость все равно указывается на текущий момент и потом она будет скорректирована при закрытии склада? или система считает себестоимость на момент отпуска товара?
Делаются ли бухгалтерские (финансовые в терминах Axapta?) проводки в момент проведения товара?
Если эти вопросы являются оффтопиком для данной темы прошу модераторов перенести их в отдельную тему.

[Сисой]

Судя по слухам, 1С собирается портировать сервер приложений под Linux. Вот тогда-то PostgeSQL и пригодится. И сборка под винды тут ни при чем (хотя скорее всего, будет).
А причина банальна. "Доступно и всерьез" не предполагает закупки лицензий MS SQL - дороговато получается для мелких фирм. В то же время попытка использования проприетарного формата 1С ни к чему хорошему не привела.
Нужна перспективная бесплатная или условно бесплатная СУБД с производительностью пусть даже ниже MS SQL, но достаточной для небольших рабочих групп.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Да.

Цитата:

Сообщение от brahma

Если расход делается задним числом, то себестоимость все равно указывается на текущий момент и потом она будет скорректирована при закрытии склада?

Не совсем. В момент проведения расхода Аксапта использует самый быстрый алгоритм - среднее на дату расхода.

При закрытии себестоимость действительно корректируется с алгоритма расчета себестоимости (LIFO, FIFO и т .д), а также учетом новых расходов и приходов, новых накладных расходов, зарегистрированных в приходы...

Цитата:

Сообщение от brahma

Делаются ли бухгалтерские (финансовые в терминах Axapta?) проводки в момент проведения товара?

Да, делаются.
Отключить создание финансовых проводок штатными средствами нельзя.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от brahma

Спасибо.
То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Не совсем так. В 1С есть два режима проведения расходных документов, один из которых делает примерно то же, что и Аксапта, но тормозит не по децки при большом кол-ве документов. И есть второй режим, когда "раскрутка" партий и расчет себестоимости производится регламентно, в конце периода. Вот его-то и использовали во время тестов. В принципе, это корректно, т.к. на больших внедрениях УПП именно этот режим и используют. Но сравнение с Аксаптой в данном случае 1С проигрывает.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не совсем. В момент проведения расхода Аксапта использует самый быстрый алгоритм - среднее на дату расхода.
При закрытии себестоимость действительно корректируется с алгоритма расчета себестоимости (LIFO, FIFO и т .д), а также учетом новых расходов и приходов, новых накладных расходов, зарегистрированных в приходы...
Да, делаются.
Отключить создание финансовых проводок штатными средствами нельзя.

Т.е. в общем случае при использовании FIFO и развитой синтетики затратных счетов мы получаем в Аксапте при закрытии склада туеву хучу корректировочных проводок?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не совсем. В момент проведения расхода Аксапта использует самый быстрый алгоритм - среднее на дату расхода.

А если расход делается не задним числом, то расчет себестоимости производится по правильному алгоритму или тоже по средней на дату?

Цитата:

Сообщение от mazzy

При закрытии себестоимость действительно корректируется с алгоритма расчета себестоимости (LIFO, FIFO и т .д), а также учетом новых расходов и приходов, новых накладных расходов, зарегистрированных в приходы...
Да, делаются.
Отключить создание финансовых проводок штатными средствами нельзя.

Получается, что при корректировке себестоимости корректируются и финансовые и складские проводки?


Если я правильно понял, то расчет себестоимости в режиме проведения документа есть некоторый компромис между точностью и производительностью системы? Точная себестоимость будет получена после закрытия склада?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Т.е. в общем случае при использовании FIFO и развитой синтетики затратных счетов мы получаем в Аксапте при закрытии склада туеву хучу корректировочных проводок?

Да.
Эти множества туевых хуч можно схлопнуть в одну, если есть желание.
См. http://axapta.mazzy.ru/lib/dbgrowthsolution/ (InventSettlement)

Хотелось бы обратить внимание, что много туевых хуч появляется если делать много коррекций (и отменять или не отменять их) перед закрытием.

Само закрытие делает одну туеву хучу, которая помогает при анализе структуры себестоимости.