Экономические войны 2022.

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Нападать вам можно, а другим нельзя?

так вы признаете ничем не спровоцированную атаку со стороны западных стран на Россию?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ice

так вы признаете ничем не спровоцированную атаку со стороны западных стран на Россию?

А вы до какого момента будете считать, что санкции в 2014 "ничем не спровоцированы"?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

так вы признаете ничем не спровоцированную атаку со стороны западных стран на Россию?

Да, конечно! Еще в 2014 году войска НАТОвской гадины, их прихвостней из Евросоюза незаметно перешли границы Российской Федерации. Масштаб вторжения умело скрывается, но их цель - развал великой страны, не больше и не меньше! Недавно на вооружение врага поставлены специальные чипированные птицы из голубятен за Днепром. Вот доказательство, присланное мне Анной их Мелитополя:
https://www.youtube.com/watch?v=bpqAAcGT_Zc

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да, конечно! Еще в 2014 году..

В 2014 начали жечь людей за то что они имеют другие взгляды. Кондиционеры взрывались и прочее. При полном одобрении Европы.
Но конечно вы этого не видели и не слышали о таком.

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А вы до какого момента будете считать, что санкции в 2014 "ничем не спровоцированы"?

Всегда, как минимум. Никаких действий против ЕС, НАТО, G7 мы первыми не проводили, все наши действия были ответными. Если вы будите настаивать на версии, что они это сделали в ответ на наше "нападение" на Украину, так напомню СВО началось только в 2022г, а агрессия на Россию началась в 2014г и Украина "по всем каналам" трубила, что 8 лет сражалась с Россией, а не вела гражданскую войну. И никаких боестолкновений на границе между РФ и Украиной за 8 лет не было, даже на границе с Крымом. Еще добавлю, что нет никаких договоров(официальных) обязывающих эти структуры каким либо образом защищать Украину, т.е. действуют они так сказать по "зову сердца". А вот договор об обороне с ДНР и ЛНР, как и их признание государствами, существует и действовали мы в соответствии с ним, и было официальное предупреждение Киеву чтобы отвели 120тыс группировку (которую они "неожиданно" нарастили к началу операции) от границ республик и было дано время на ответ, но ответ почему-то был из градов и минометов по Донецку и окрестностям

[ena_ax]

Я думаю, что обсуждать только конфликт на Украине, без анализа общей ситуации - это как выдернуть фразу из контекста.
Например вопросы к противникам России. А как вы оцениваете то что произошло:
1. В Нагорном-Карабахе. Кто там прав? Какая оценка запада и ваша?
и далее аналогичный вопрос
2. Югославия вторжение
3. Косово-Югославия
4. Сирия
5. Ливия
6. Ирак (более полумиллиона погибших)
7. Афганистан
8. Осетия и Абхазия
9. Приднестровье
10. Тайвань-Китай
11. Турция - Курды
Проведите параллели с конфликтом на Украине, и посмотрите какие оценки этих событий тех же западных стран.

Больше всего раздражает, что гарантом Минских соглашений (а это был мир) выступала Европа. И что она сделала за 8 лет? Патроны подбрасывала?

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ветка опять пришла к стандартным
"там людей сжигали"
"нас там вообще не было"
"они бы первыми напали"
"мы только в ответ нападаем"
"НАТО нас ни за что обижает" (ага. заняться им больше нечем)
"а они тоже воевали, а чо нам нельзя"

Смысла не вижу это пережевывать по 100 раз

Почему все люди как люди, а я такой красивый?
Видимо не каждый может видеть завтрашний день.

Вы молодец, быстро во всем разобрались!

[ice]

gudzon, то что реальность сильно расходится с вашим представлением о ней, так это не вина реальности. Просто не отсекайте те факты, которые расходятся с вашими убеждениями, а пытайтесь рассмотреть полную картину.
несколькими постами ранее вы хотели свободу (и прочее), но не ответили на вопрос лишились ли вы ее? Вот Украина, на каждом майдене кричит что хочет свободы, только не понятно, что она при этом имеет ввиду и в чем заключается несвобода, но при этом хотят в ЕС и НАТО, которые по определению лишают страны свободы, тк эти союзы прямо скажем тоталитарные по своему принципу и лишают суверенитета своих членов

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ena_ax

Я думаю, что обсуждать только конфликт на Украине, без анализа общей ситуации - это как выдернуть фразу из контекста.
Например вопросы к противникам России. А как вы оцениваете то что произошло:
1. В Нагорном-Карабахе. Кто там прав? Какая оценка запада и ваша?
и далее аналогичный вопрос
2. Югославия вторжение
3. Косово-Югославия
4. Сирия
5. Ливия
6. Ирак (более полумиллиона погибших)
7. Афганистан
8. Осетия и Абхазия
9. Приднестровье
10. Тайвань-Китай
11. Турция - Курды
Проведите параллели с конфликтом на Украине, и посмотрите какие оценки этих событий тех же западных стран.

Больше всего раздражает, что гарантом Минских соглашений (а это был мир) выступала Европа. И что она сделала за 8 лет? Патроны подбрасывала?

Моя оценка не интересна. Важно понимать, что по нет консолидированного "Запада", а есть блоки внутри него и даже внутри НАТО:

1. В Нагорном-Карабахе. - Никто не понимает, кто там прав, и никому не интересно, в общем, кроме Франции с армянской общиной. Будем считать, что большинство - на стороне Армении.
2. Югославия вторжение - Консолидированная позиция против Сербии, особенно с учетом задокументированных зверств местных сербов в Краине с истреблением мужского населения.
3. Косово-Югославия - Консолидированная позиция против Сербии. Мое мнение, это то, что случается, если одна группа людей имеет значительно более высокий коэффициент деторождения.
4. Сирия - нет никакого консолидированного мнения, там слишком много сторон в этом конфликте. В целом, никто не любит диктатора Асада, но и никто не любит ИГИЛ. В прямом сравнении последние заведомо страшнее первого, поэтому Россию особо никто и не порицал: помогала этих монстров черных громить.
5. Ливия - никто не любил диктатора Каддафи
6. Ирак (более полумиллиона погибших) - нет консолидированной позиции. Значительная часть стран ЕС заклеймила вторжение, которое к тому же привело к появлению ИГИЛ.
7. Афганистан - консолидированная позиция в том, что Талибан - это плохо.
8. Осетия и Абхазия - Абхазия уже никого не интересует. В Осетии известно, что Саакашвили напал первым, поэтому против "принуждения к миру" почти никто не роптал.
9. Приднестровье - никого не интересует
10. Тайвань-Китай - почти все - на стороне Тайваня
11. Турция - Курды - вся Европа кроме Турции - на стороне курдов

И что? Какие тут параллели? Я лично не вижу какой-то big picture или образца, поскольку не живу в США, которые всегда знают, на какую сторону встать: на свою. Очевидно, что в Европе есть сильный антиамериканизм и свое понимание о внешней политике.

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Статистика жертв по годам:

Разве не заметно затухание конфликта? Такие конфликты никогда не решаются за пару лет.

Вопрос был что Европа сделала для решения конфликта.

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Моя оценка не интересна. Важно понимать, что по нет консолидированного "Запада", а есть блоки внутри него и даже внутри НАТО:

1. В Нагорном-Карабахе. - Никто не понимает, кто там прав, и никому не интересно, в общем, кроме Франции с армянской общиной. Будем считать, что большинство - на стороне Армении.
2. Югославия вторжение - Консолидированная позиция против Сербии, особенно с учетом задокументированных зверств местных сербов в Краине с истреблением мужского населения.
3. Косово-Югославия - Консолидированная позиция против Сербии. Мое мнение, это то, что случается, если одна группа людей имеет значительно более высокий коэффициент деторождения.
4. Сирия - нет никакого консолидированного мнения, там слишком много сторон в этом конфликте. В целом, никто не любит диктатора Асада, но и никто не любит ИГИЛ. В прямом сравнении последние заведомо страшнее первого, поэтому Россию особо никто и не порицал: помогала этих монстров черных громить.
5. Ливия - никто не любил диктатора Каддафи
6. Ирак (более полумиллиона погибших) - нет консолидированной позиции. Значительная часть стран ЕС заклеймила вторжение, которое к тому же привело к появлению ИГИЛ.
7. Афганистан - консолидированная позиция в том, что Талибан - это плохо.
8. Осетия и Абхазия - Абхазия уже никого не интересует. В Осетии известно, что Саакашвили напал первым, поэтому против "принуждения к миру" почти никто не роптал.
9. Приднестровье - никого не интересует
10. Тайвань-Китай - почти все - на стороне Тайваня
11. Турция - Курды - вся Европа кроме Турции - на стороне курдов

И что? Какие тут параллели? Я лично не вижу какой-то big picture или образца, поскольку не живу в США, которые всегда знают, на какую сторону встать: на свою. Очевидно, что в Европе есть сильный антиамериканизм и свое понимание о внешней политике.

Страшный ответ что Ваша оценка не интересна. И что такое консолидированная оценка запада? Как она формируется и кто ее утверждает? Правда, Ваш ответ меня очень сильно удивил, "средняя температура по больнице".
Ка бы есть ООН, международное право.
1. Территории Карабаха были признаны ООН за Азербайджаном
2. Бомбежка Югославии - без резолюции ООН
и тд, везде консолидированная позиция и симпатии. Этого любим, этого не любим
а где международное право? или для Европы это одно и тоже?

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да они все 8 лет делали. Постоянно переговоры, уговоры, просьбы, санкции. Всё что ли перечислять. Миссия ООН. Просьба ввести миротворцев (которые Россия блокировала).

Вопрос - Россия то что сделала. А у России больше было гораздо возможностей остановить этот конфликт, чем у Европы. Просто за пару дней решить можно было. Эвакуировать особо горячих, для других жестко договорится об амнистии (можно было даже припугнуть чуть). И всё.
Предвидя аргумент "да они бы там геноцид устроили!".
- На остальной Луганской и Донецкой области никакого геноцида не было.
- Украина бы не пошла на такое. Европа бы не смогла закрыть глаза на массовые убийства
- У России был бы реальный повод дать ответку.

Видимо плохо делали.
Россия не была участником конфликта, и не гарант Минских соглашений.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Почему вы думаете что моя расходится с реальностью, а ваша нет?

Просто я не игнорирую факты, которые расходятся с моими убеждениями, а вы это делаете, из чего вывод очевиден

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну тогда я и весь цивилизованный мир видимо имеем "не правильную" картину мира.

Весь "цивилизованный мир" это те же структуры, которые напали на нас, своим гражданам они будут вещать то, что и положено им знать, и Украина для них примерно также как для вас Авганистан(чтото далекое и непонятное), и это далеко не весь мир. Единственные кому действительно интересна Украина это соседние страны, и у них свой корыстный интерес во всей этой ситуации, кому-то жалко братьев славян, кому-то земли кусочек, кому-то бабок от ЕС и НАТО перепадет изображая оборону от агрессора

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

..
Разве не заметно затухание конфликта? Такие конфликты никогда не решаются за пару лет.

Так и сейчас будет если не подбрасывать патроны в топку как делает Европа.
Ну будет больше жертв и? Результат не изменится.

Пройдет 2014/2022 активной фазы и потом снижение смертности. И вы заметите затухание конфликта.
Конфликты вполне себе решаются и за пару недель активной фазы как мы видели при 888.

[ice]

Не очень понятно, что вы считаете официальной информацией? то что я написал в своих постах звучало из уст вполне официальных представителей (глав МИД, президентов, канцлеров и пр) )различных стран РФ, ЕС и пр. Приводить ссылки на видео их пресс-конференций с вашего позволения я не буду.

[ena_ax]

А вообще лучше вернуться к теме топика.

[gudzon]

Согласен. Я удалил некоторые свои посты. Кому надо прочел. Не хочется подставлять ни форум, ни себя.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ice

Всегда, как минимум.

Вот пока вы не поймете будут санкции. Есть конечно надежда, что руководство спешно нас покинет как в 1953 и все вдруг прозреют.

[axm2017]

Вероятность что немецкий или американский дедушка откинет копыта гораздо выше. И тогда конечно немцы и американцы прозреют. И поймут как сильно ошибались.


Премьер России Михаил Мишустин сообщил, что правительство собирается разрешить владельцам торговых центров досрочно расторгать договоры аренды с иностранными ритейлерами из недружественных государств, которые не покинули российский рынок, но остановили торговлю. По его словам, это связано с потерей доходов владельцами ТЦ из-за того, что арендаторы перестали платить аренду.
https://www.kommersant.ru/doc/5367442?from=top_main_8

Разумно.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от axm2017

По его словам, это связано с потерей доходов владельцами ТЦ из-за того, что арендаторы перестали платить аренду.

Разумно.

Если перестали платить аренду, то это уже основание для расторжения. Зачем еще какое-то разрешение?