Вирус

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от belugin

Как сказала Шульман, "Пришел федерализм откуда не ждали".

Скорее, пережили половцев, печенегов, но забыли что после этого развалились на удельные княжества. А потом пришли татаро-монголы.
Так что ждем рептилоидов.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Проблема инфекции слишком раздута чем пользуются кто может.

В Дагестане продолжают раздувать

Вчерашнее совещание у Путина по поводу Дагестана: http://kremlin.ru/events/president/transcripts/63362
Даже на этом уровне, когда по идее все выступления максимально сдержанны, в словах муфтия Дагестана, да и главы Роспотребнадзора Поповой -- едва ли не паника.
Что явно или намеком говорят Путину:
- тестов мало: есть, но мало
- врачи в больницах боятся работать с коронавирусом (нет средств защиты или нет уверенности в их качестве, нет гарантий выплаты зарплаты -- это говорит и глава республики, и муфтий), а и раньше иногда один врач обслуживал целое инфекционное отделение, так что сейчас нехватка врачей критическая.
- уже около 50 врачей погибло (ещё вчера говорили 40, позавчера - 32)
- проблема не только в финансировании или поставках: проблема в администрировании (Васильев приводит пример Дербента). Приезд комиссий из центра, ручное управление снимает какие-то проблемы, но не все.
- вопросы решаются силовым давлением: например через прокуратуру решается вопрос о выплатах врачам (иначе говоря, деньги либо крутили где-то, либо разворовывали)
- в деревнях нет медицинских учреждений, раньше тяжёлых больных везли в райцентры, сейчас их слишком много, люди умирают дома, и даже не учитываются в статистике. В больницы поступают практически в основном тяжёлые больные, если в среднем по стране тяжёлые случаи составляют 20%, то в Дагестане это 60% поступающих больных. При этом в больницах находится около 7000 человек.
- традиции сопровождать больного до больницы, посещать его в больнице, а если болеет дома, то приходить всей деревней -- это тоже проблема, и видимо никто не соблюдает меры безопасности при таких визитах, что приводит к сильному распространению вируса.
- выборочное тестирование показывает, что при среднем количестве по России положительных результатов теста в 12%, в Дагестане этот уровень 35%.
- отдельная проблема на границе с Азербайджаном, где у закрытого пункта пропуска скопились люди.

[axm2017]

Как же так?
И это при карантине.
Видимо карантин не влияет?

Если каждому погибшему или заболевшему вирусом врачу выписывать папу лямов то статистика больных врачей будет сверхмеры.
Выше приводил статистику из Дагестана которую вы видимо не заметили: всего 27 погибших, погибших врачей около 40. Математика вещь сложная.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Как же так?
И это при карантине.
Видимо карантин не влияет?

Возможно и не влияет. Например, если его объявить и не соблюдать. Если вы читали свою собственную ссылку, то там написано

Он также отметил, что в Дагестане массовое заражение связано с игнорированием населением предупреждений специалистов, недоверием к информации об опасности вируса и несоблюдением мер самоизоляции.

А если вы дочитали мое сообщение до конца, то там написано

- традиции сопровождать больного до больницы, посещать его в больнице, а если болеет дома, то приходить всей деревней -- это тоже проблема, и видимо никто не соблюдает меры безопасности при таких визитах, что приводит к сильному распространению вируса.

А еще что происходит с пандемией коронавируса в Дагестане — российском регионе, где свадьба на 500 человек считается скромным мероприятием

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Возможно и не влияет. Например, если его объявить и не соблюдать. Если вы читали свою собственную ссылку, то там написано

Или объявить и начать игры со статистикой. Что там в реальности неизвестно как то не привык доверять слухам.
Собственную ссылку читал и даже привел интересные примеры статистики.

Пример Белоруссии выглядит гораздо лучше и здоровее.
Всё больше принимаю их точку зрения что это был очередной грипп просто с хорошим пиаром.

[axm2017]

https://tema.livejournal.com/3261448.html#comments

[Wamr]

Те у кого не болели знакомые считают, что статистика завышена, а те у кого болели считают, что занижена.
Моя статистика:
- грипп: за всю жизнь 1 летальный исход знакомого
- ковид: за 2 месяца 2 летальных случая + куча знакомых переболевших, которые говорят, что ни в какое сравнение с гриппом не идет. И это при карантине.
(знакомый - в пределах 2 рукопожатий)

Мой вывод - берегите себя и окружающих.

[axm2017]

Ранее писал уже что болел чем то похожим в январе феврале. Как и знакомые. Проверять себя на антитела ессно не буду так как это риски ограничений .
Болезнь была тяжёлая, но не сверх что-то. Конечно, если лечиться. Выше привёл пример с медузами.
Беречься надо всегда.

Но сейчас это уже мало актуально. Интереснее когда уберут ограничения и выпустят за границу.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Проверять себя на антитела ессно не буду так как это риски ограничений.

???
Кажется, этот тест наоборот должен быть билетом в круг избранных, вы должны быть счастливы его иметь?

[axm2017]

Не в Москве.
"Московский клинический комитет по борьбе с коронавирусом рекомендовал, чтобы люди с иммунитетом к COVID-19 (с антителами класса M и/или G), выявленным в результате теста на антитела, две недели соблюдали режим изоляции."
https://www.google.com/amp/s/meduza....k-koronavirusu

В общем пока не откроют границу смысла нет.

Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела
"За четыре дня компания исследовала более 40 тыс. анализов, антитела обнаружились у 14% пациентов. Почти половина всех тестов были сделаны в Москве и Подмосковье"
https://www.rbc.ru/society/22/05/202...79471da55eb0c3
Для сравнения у шведов лишь 7 процентов

"Власти Швеции сообщили, что 7,3% жителей столицы скандинавской страны к концу апреля выработали антитела, необходимые для борьбы с коронавирусом Covid-19."

[EVGL]

Рекомендовал, но вроде как не обязывал. Антитела класса G якобы появляются только 3 недели спустя заражения. Так что зря, сходили бы, проверили, и заодно подтвердили или опровергли бы свою главную теорию. Точнее, подтвердить ее уже не удастся, т.к. с января прошла масса времени и 99 возможностей вирус подцепить, а вот опровергнуть могли бы с очень узким доверительным интервалом

С меня - бутылка вот этого, одного из лучших вин в окресностях, я на полном серьезе:
https://www.domaine-poettelsdorf.at/...chilfschneider
Как вариант - набор из розового и красного.

[oip]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела

Математика - забавная штука. Даже при специфичности теста в 98% если в популяции всего 1% заболевших, то менее 40% положительных результатов оказываются истинными, а большинство положительных результатов оказываются ложными. Поэтому пока зараженных единицы процентов, сдавать такой тест даже математически бессмысленно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Positi...dictive_values

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

С меня - бутылка вот этого, одного из лучших вин в окресностях, я на полном серьезе:
https://www.domaine-poettelsdorf.at/...chilfschneider
Как вариант - набор из розового и красного.

Рисковать свободой себя и окружающих за бутылку вина?
И потом ловить штрафы от написанных студентами на коленках глючных херотеней две недели как минимум? Где каждый штраф как минимум пара бутылок портвейна.
Вы точно шутите или совсем не в курсе наших реалий.


Вероятность такого исхода как мы видим 1 к 7 но и это до хрена.

Через какой то срок антитела исчезнут и без этого. Потом начнётся второй сезон гриппа, а до него неплохо бы съездить в отпуск.

[EVGL]

Скучно. Я предложил оффлайновое трансграничное джентельменское пари как в лучших салонах, и я свое слово сдержу, упакую с всевозможным тщанием. Вы потратили массу времени в онлайне в поиске доказательств, и вот наконец появляется возможность утереть другим нос раз и навсегда. Если Вы считаете, что стоимость пари слишком низка, предлагаю другим читателям форума повысить ставки.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела
"За четыре дня компания исследовала более 40 тыс. анализов, антитела обнаружились у 14% пациентов. Почти половина всех тестов были сделаны в Москве и Подмосковье"

Насколько я понимаю, Инвитро заявляло про тесты которое оно провело, а не про жителей Москвы и Подмосковья в целом.

Чтобы сделать какой-то вывод относительно всех жителей надо исключить нерепрезентативность выборки, например, то что тестироваться приходили люди подозревающие что они больны или из групп риска и т.д..

P.S. Пользуясь случаем, порекомендую книгу 0,05 Петра Талатова - там очень интересно рассказывается про то, как шли поиски способов определения истины в медицине и к чему в итоге пришли.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Насколько я понимаю, Инвитро заявляло про тесты которое оно провело, а не про жителей Москвы и Подмосковья .

Да. то есть сильно разбавили целевую группу. По Москве процент может быть выше.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Да. то есть сильно разбавили целевую группу.

А почему именно разбавили?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

А почему именно разбавили?

Большинство тестируемых это европейская часть России где китайцы как правило проезжали через Москву. Соответственно зараженных было больше всего в этом городе. Попытки карантина могли продлить период действия инфекции и соответственно ареал поражения но не думаю что сильно.

[axm2017]

https://www.interfax.ru/moscow/709964
По статистике депздрава из случайной выборки где то порядка 12,5% но думаю много оказавшихся от обследования из соображений безопасности.

Получается где то 1 млн переболевших по мск из взрослого населения что в целом бьётся с моими представлениями

[belugin]

Вот сегодня встретилось