10.09.2012, 22:19 | #21 |
Участник
|
Вот-вот, и я о том же. После Бородинского сражения одно войско отступило, а другое - продолжило наступление и захватило Москву. Или Вы снова собираетесь что-то оспорить?
Насчет провианта: все вы, надеюсь, помните такой термин как обоз. Так вот, Россия выиграла не из-за превосходства военной машины, а из-за того, что война стала народной: весь народ ополчился на захватнические войска Наполеона, которые грабили крестьян. Вспомните такое понятие как гирильдья - партизанская война. Именно партизаны нападали на обозы и лишили боевые части Наполеона провианта, именно партизаны сопротивлялись грабежам иноземцев. |
|
11.09.2012, 05:44 | #22 |
Участник
|
"Страна с непредсказуемым прошлым", - ядовито отозвался о России Уинстон Черчилль.
или тиф , тиф победил наполеоновскую армию, La Grand Armee была уничтожена бактерией :-) |
|
11.09.2012, 06:45 | #23 |
северный Будда
|
Цитата:
Сообщение от fed
С интересом представил себе 'эскадрон гусар летучих', резво скачащих в атаку на лошадях навьюченных авоськами с картофелем и любовно принайтованным горшочками с choucroute. Никогда не догадывался, что во французской армии боевая кавалерия также использовалась для транспортировки продовольствия...
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
11.09.2012, 08:35 | #24 |
Участник
|
Цитата:
Кстати, про войну 1812 года я помню не со школьной скамьи, с еще с дошкольного возраста: на 5 лет мне подарили книгу "война 1812 года", для детей. Отличное и красочное издание. Подробно рассказано о войне, даны краткие биографии наших и Наполеоновских генералов и маршалов, много иллюстраций в виде известных картин. Был очень удивлен и обрадован, когда, месяца 2 назад, увидел новое издание. Правда, она стало немного другим: появились складные картинки, закладки... В общем, стала еще красивее. Очень рекомендую купить своим или чужим ребятишкам в подарок. Чтобы прошлое не было столь сомнительным |
|
11.09.2012, 09:35 | #25 |
Гость
|
Цитата:
И где здесь поражение? Или вы собираетесь с указанным спорить? Цели и задачи битвы французы не выполнили. Соотвественно о победе речи нет. Цитата:
Цитата:
И наиболее активными партизанами являлись отряды регулярных войск. Обычные крестьяне не могли позволить себе активные боевые действия. У них не было ни боеприпасов ни коней в нужном количестве ни (банально) народу. Им нужно было как то сохранить живыми свои семьи и по максимуму себя обезопасить.А нападать и тп это было уже дело десятое. |
|
11.09.2012, 19:09 | #26 |
Гость
|
Цитата:
Вспомним классика: Федор Тютчев. Избранное. Май 1867 Цитата:
* * *
Напрасный труд — нет, их не вразумишь,— Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация — для них фетиш, Но недоступна им ее идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: blokva (2), gudzon (3), jeky (1), mnt_dx (-1). |
11.09.2012, 20:09 | #27 |
:o)
|
Цитата:
не думаю, что подобное можно назвать пиаром. вот безвредность пива и нормальность блуда сегодня, действительно, пиарятся во всю...
__________________
"Только на Бога не может быть обиды - если смерть пошлет, значит, жизни пришел предел, на то рождался,- а за все остальное на Земле есть и должен быть спрос!." Чингиз Торекулович Айтматов. |
|
11.09.2012, 20:56 | #28 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от jeky
http://rs.gov.ru/taxonomy/term/189
не думаю, что подобное можно назвать пиаром. |
|
11.09.2012, 21:05 | #29 |
Участник
|
Не передергивайте мои слова. Я не принижаю значимости данного сражения. Никто не говорит, что подмосковное сражение, которое не проиграли, но и не выиграли, стоит в одном ряду с Царь-пушкой, которая ни разу не звонила, и Царь-колоколом, который ни разу ни стрельнул
Я говорю про пиар. Никто не рассказывает про само сражение. Посмотрите, как это подают: говорят про народ- показывают ВВП. Говорят про сражение- показывают икону Смоленской Божьей Матери, 5 минут рассказавают про ее историю, потом Его Святейшество, еще минут 10. А про народ - только общие слова про "подвиг". В итоге - вот Вам и результат. Молодежь ссылается на диковинные пресс-релизы, а кое - кто говорит, что Кутузов одержал уверенную победу. Стыдно, господа. И горько. И нечего на Тютчева ссылаться, с подоплекой что мы ругаем Россию с целью прогнуться перед Европами. Пушкин тоже Россию - матушку прикладывал, но ему было "больно, когда это чуство с ним разделял иноземец". Ни одна европа не сможет целенаправленно из нас дебилов сделать - сами стараемся. И даже преуспели, как я посмотрю. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1). |
11.09.2012, 21:36 | #30 |
программист
|
Вот чего не хватает аксфоруму. простого диалога. спора о взглядах. слишком мы ушли в технику где есть только один правильный ответ - ПРАВИЛЬНЫЙ. но жизнь, история, политика, это не техника. тут много вопросов и много ответов. и все кривые и неправильные. все субъективны. тут виден Человек. тем и интересны.
Последний раз редактировалось gudzon; 11.09.2012 в 21:38. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Удвой Покуров (2). |
12.09.2012, 08:51 | #31 |
Гость
|
Цитата:
Указанное проходят в школе. Поэтому по default не имеет смысла пересказ школьного учебника. Так был он на празднике. Говорил о народе. В общем то все нормально. Цитата:
А что ожидали услышать? Кто то говорит о поражении. Победой сражение Кутузов считал. Стыдно может быть за свое поведение. Когда стыдно за поведение других людей это уже комплекс. А уж горько и подавно. Цитата:
Не суди и не судим будешь. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ikopyl (3), jeky (2). |
12.09.2012, 09:36 | #32 |
:o)
|
Цитата:
что такое тв?
__________________
"Только на Бога не может быть обиды - если смерть пошлет, значит, жизни пришел предел, на то рождался,- а за все остальное на Земле есть и должен быть спрос!." Чингиз Торекулович Айтматов. |
|
12.09.2012, 09:43 | #33 |
Участник
|
Цитата:
цепь «прошлое -> настоящее -> будущее», совсем не очевидна. Войну 1812 года помог России победить случай. Хотя Николай Первый, когда разрешил отправить красный сибирский грани для надгробия Наполеона, сказал «Мы его победили, мы его и похороним» но только в этом 1С и вертикаль власти |
|
12.09.2012, 09:56 | #34 |
Гость
|
Цитата:
Всякие Dynamics GP и президентские республики как бэ аппладируют вам стоя. Россия - родина слонов. |
|
12.09.2012, 10:00 | #35 |
Участник
|
это и есть пиар - для одной темы выделено очень много времени прямого эфира, в новостях по всем каналам сюжеты, на многих каналах тематические фильмы и передачи.
|
|
12.09.2012, 12:07 | #36 |
Участник
|
Война и Мир
«Фатализм в истории неизбежен для объяснения неразумных явлений (то есть тех, разумность которых мы не понимаем»)» (1, с. 10). Лев Николаевич Толстой - великий русский писатель Цитата:
(отписываясь по всякой мути типа Войны и мира).
Прочитайте. |
|
12.09.2012, 12:35 | #37 |
Гость
|
|
|
12.09.2012, 13:09 | #38 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от lagr221374
Почти все.
Нет кавалерии (погибла под Бородино) нет хавчика. Так как пехотинец далеко не уйдет и много не утащит. Боеприпасы на пределе так как был большой бой. Куча раненных и крайне высокие потери с невозможностью быстрого пополнения заставили сидеть в Москве так как численность войска уже не позволяла захватывать новые территории. Если мы посчитаем, как это нынче модно, по очкам, каковы результаты сражения? Русская армия понесла, по меньшей мере 25% (50 тыс. Бородино к 200 тыс. за всю войну) потерь этой войны. Французская же не более 7% (35 тыс. Бородино к ~500 тысяч за войну). Т.е. из стратегических соображений Бородино было очень невыгодно для русской армии. Более того, никаких конкретных боевых целей, кроме как не дать Наполеону уничтожить армию, поставлено не было, соотвественно и невозможно понять, было это победой или поражением. Гораздо справдливие было бы отмечать день, когда русские войска пересекли границу. Или когда был подписан мир, зафиксировавший катастрофическое поражение Наполеона.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
12.09.2012, 13:27 | #39 |
Гость
|
Цитата:
Цитата:
Ссылки приводил. Цитата:
Выгодна и даже очень с учетом качества погибших. Положили под Бородино кавалерию французов и кучук опытных кадров. Цитата:
Подошедшие в дальнейшем к Наполеону подкрепления не меняли картину: двигаться дальше армия уже не могла и осела в Москве. Все эти дни явились лишь следствием из Бородина. |
|
12.09.2012, 14:13 | #40 |
NavAx
|
С какого это перепугу вдруг? Армии не впервой врага в задницу заманивать было. Москве не впервой было гореть. А Москва того времени, была не более чем большим рынком. В конце концов, каждый офицер еще с гимназии знал, что афиняне сдали персам не только города, а вообще все свои территории чтобы освободить армию для маневра и тем выиграть войну.
Цитата:
Пусть французы мухлюют. Пусть винят во всем вшей, зиму, трусость отдельных генералов. Пусть занижают потери. Чем более нелепый бред они изобретают, тем жальче выглядят.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|