Объединение учетов

[Insane]

Оптимизировать налоги лучше на разных серверах, географически расположенных в разных местах.

[Insane]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Все просто,
В целях минимизирования налогооблагаемой базы по налогу на прибыль лучше списывать по методике FIFO (например, для того, чтобы более дорогие последние закупки списывались быстрее), а для управленческого учета лучше по LIFO ну например потому, что реально продается сначала наиболее поздняя партия пива (а то срок годности кончится)

Вы перепутали ФИО и ЛИФО местами.

[ALEG]

да точно. Спасибо.

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от insoda

Если идти до конца, то оптимизировать налоги лучше в разных БД?

Ну мы говорим когда все белое.
Другой пример:
В бух учете просто нет методики, которая наиболее точно соответствует бизнесу.
ну например автотранспорт или сколько-то нормируемых лет или по пробегу. А для упр учета принято решение - 3 года.

[Insane]

Ну это не говорит о необходимости ведения нескольких БД. Это все можно сделать и на одном плане счетов выделив под управленческий учет забалансовые счета, выделив их, например, указав номера счетов, начиная с буквы "У".

[insoda]

"сколько-то нормируемых лет" не равно 3 года? Почему в БУ (не налоговом) не может быть установлен требуемый управленческий срок амортизации?

[Insane]

Потому что, если не ошибаюсь нормы амортизации по БУ должны либо соответсововать НУ либо ЕНАО, а в управленческом учете могут быть вообще от балды. Например я видел одну компанию, где в УУ ВСЕ основные средства амортизировались по объему добытой в отчетном периоде нефти в отношении к общим доказанным запасам компании.
Боюсь, что с точки зрения БУ это ни разу не возможно.

[insoda]

Цитата:

Сейчас, при глобализации мировой и национальной экономик, эффект от отражения фондов на балансе крупных российских предприятий по их рыночной стоимости в длительной перспективе может быть более выгодным, чем сиюминутная экономия на налогах, например при слиянии, поглощении, для улучшения позиции менеджмента на переговорах с потенциальными партнерами и т.д.

http://www.trishin.ru/st20061.html

Кажется я начинаю понимать. Нормы амортизации, способы списания себестоимости и прочие бухгалтерские штучки влияющие на прибыль не могут устанавливаться бизнесом произвольно только в целях минимизации налогов. И дело не в государственном регулировании. Есть и другая цель у бизнеса – получить инвестиции у западного инвестора, для чего предоставить ему реальную, а не нарисованную картину бизнеса. На уровне предприятия эти цели антагонистичны.

Возвращаясь к ИТ. Если бизнес отдает приоритет минимизации налогов, то учет лучше вести в разных БД/серверах/странах. А если – приоритет открытость для собственника, то лучше – в едином информационном пространстве. На практике нужно искать золотую середину. Есть ли она?

То есть третье (и последнее?) преимущество ведения УУ и БУ в единой БД: более открытый учет в интересах инвестора/собственника.

[insoda]

Подумал и оказалось, что не все так просто. В интересах собственника не только понятная бухгалтерия, но и минимизация налогов. То есть существует объективное противоречие между задачами собственника: организовать понятный учет и минимизировать налоги. Если надо понятно, то лучше в едином информационном пространстве, а если минимум налогов – то в разных. Но надо и то и другое. То есть, третье преимущество: более открытый учет в интересах инвестора/собственника если не ставится задача оптимизации налогов.

[Recoilme]

Интегрированный софт: хорошо или плохо?
Имеет ли смысл интегрировать программы для бухгалтерии и управленческого учета в едином платформенном решении?

[insoda]

Спасибо! Коменты рулят!

Цитата:

Как то совсем не хочется осваивать язык бухгалтерских форм, да и не вижу особой необходимости

сказал Direktor

Цитата:

На практике УУ для себя в ERP, бухгалтерию - в 1С (или если уж очень много считать - во что-нибудь помощнее), аналитику - в OLAP ну и т.д. Эти связки уже прилично отработаны с точки зрения обмена информацией..

сказал Mik


Четвертое преимущество интеграции: проще администрировать.
Преимущества разные для крупного и среднего/мелкого бизнеса.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Insane

Ну давайте рассмотрим наиболее частые варианты различных учетов:
1. Просто различные планы счетов. Проблема решается либо выделением отдельной аналитики под управленческий счет либо банальной трансляцией данных. Возможны вариации с разными валютами учета в бухгалтерском и управленческом учете - решается либо модифицированной трансляцией либо стандартной вторичной валютой.
2. Варианты когда различие по учетам состоит в составе операций то есть в одном учете есть операции, отсутствующие в другом и наоброт - решается двойным вводом данных, либо доработкой системы если случаи отличий алгоритмизируемы
3. Случаи когда в управленческом учете операции проводятся совсем по другим принципам чем в бухгалтерском, например по ОС (решается стандартной функциональностью) или по складу (например в БУ - средняя, а в управленческом учете ФИФО).
4. Случай черно-белого учета, где в управленческом учете проводятся одни операции, а в бухгалтерском учете идут они же, но не в полном объеме, другими датами, с другими контрагентами и суммами.

Случай 1 - в природе не встречается, так как методики учета обычно отличаются как минимум еще и оценкой и моментом признания активов/обязательств. То есть всегда присутствует элемент параллельного учета.
Случай 2 - решается трансляцией основного массива операций и добиванием остальных. В качетве первичного лучше всего использовать модель учета, в которой наиболее полные данные.
Случай 3 - а там тоже есть "стандартная функциональность" Если еще не вырубили Знаменитый "двухвалютный склад".
Случай 4 - то же самое, что случай 2. И решение то же самое.

[insoda]

Есть ли методики учета не предназначенные для оптимизации налогов, но требующие двойного ввода?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от insoda

Есть ли методики учета не предназначенные для оптимизации налогов, но требующие двойного ввода?

Например, оффшор.

[insoda]

Не понял, офшор это основной способ ухода от налогов. См. http://www.trishin.ru/tz.html

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от insoda

Не понял, офшор это основной способ ухода от налогов. См. http://www.trishin.ru/tz.html

Перечитал вопрос.
Извините, я его неправильно воспринял.
Я подумал, что вы спрашиваете о методиках оптимизации налогов НЕ требующих двойного ввода...

[insoda]

Понятно, но думаю ввод данных в офшорной фирме можно считать "двойным вводом" относительно первичного ввода в российской фирме.

[insoda]

Пятое преимущество объединения учетов: проще программировать алгоритмы передачи и преобразования данных из управленческого в фискальный учет.

Создал дополнительную ветку Разделение учетов

[insoda]

Итак, преимущества ведения управленческого и фискального учетов в едином информационном пространстве:
1. дешевле с точки зрения лицензии
2. изначальное отсутствие двойного ввода сопоставимых данных, без необходимости организации обмена между базами данных
3. более открытый учет в интересах инвестора/собственника если не ставится задача оптимизации налогов
4. проще администрировать
5. проще программировать алгоритмы передачи и преобразования данных из управленческого в фискальный учет

В условиях оптимизации налогов 2 и 3 не применимы, остаются 1, 4 и 5.

[komar]

Говоря русским языком, можно свойства единой базы отразить такой фразой:

Сложнее прятать деньги от государства, но, в то же время, сложнее их прятать от хозяев бизнеса. При условии отдельных систем - и то, и другое легче.