по поводу идеи импорта-экспорта из Аксапты в 1с и так до конца и не понимаю цимеса всей идеи

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Тогда зачем вообще какая-либо другая система?

Для того, чтобы не растекаться мысью по древу,
Для того, чтобы Аксапта русская была как можно ближе к Аксапте международной.
Для того, чтобы Аксапта русская выходила почти одновременно с международной.
Для того, чтобы можно было международные документы и всякий маркетинг почти почти без адаптации шли и на русской версии.

Для того, чтобы маркетинг большого Майкрософта работал и в России тоже.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

1С закрывает довольно обширную функциональность, а если еще брать решения партнеров...

1С всех приучила к тому, что когда говорится 1С, то может подразумеваться все что угодно - Налогоплательщик, Бухгалтерия, Зарплата, УПП, Консолидация и даже 1С:Игры... И в каждый конкретный момент 1Совсцы с легким непринуждением перескакивают с одного на другое.

Но я предельно удивлен, что и не1Совцы также непринужденно меняют в сознании РАЗЛИЧНЫЕ конфигурации.

Я говорил об 1С:БУХГАЛТЕРИИ.
Какая, млять, там "обширная функциональность"?

Когда говорим об Аксапте, то давайте говорить о ЕДИНОЙ стандартной версии, которая поставляется вендором.
Если речь идет о партнерских решениях, то пожалуйста, давайте это оговаривать явно, четко произнося текст про совместимость со стандартной версией и с решениями других партнеров.

============================
ЕЩЕ РАЗ: я говорю том, что в ЕДИНОЙ СТАНДАРТНОЙ Аксапте, хорошо бы иметь выгрузку в ТИПОВУЮ конфигурацию 1С:БУХГАЛТЕРИЯ (как 7.7, так и 8.*).
Обоснование хотелки дал Джоэль Спольски: http://local.joelonsoftware.com/wiki...C%D1%81%D1%8F!
Мое личное мнение: наличие такой выгрузки отразится очень положительно на Аксапте в долгосрочной перспективе.

[George Nordic]

Ясно. ALEG этой темой занимался в мс. Ничего не вышло. Сделать подобный коннектор - это открыто признать, что решение не удовлетворяет требованиям к ведению бухгалтерского и налогового учета в РФ.

С ув,
Г

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Ясно. ALEG этой темой занимался в мс. Ничего не вышло. Сделать подобный коннектор - это открыто признать, что решение не удовлетворяет требованиям к ведению бухгалтерского и налогового учета в РФ.

вот именно этого я не понимал, не понимаю и, наверное, понять не смогу.

Ведь в Excel есть экспорт в (и даже импорт из) Lotus.
Но почему-то никто не говорит, что Excel не удовлетворяет требованиям по ведению электронных таблиц!

По-моему, такая боязнь "открыто признать" и есть надувание щек.

По-моему, должны работать сугубо прагматические аргументы: 1С:Бухгалтерия стоит около 10тыс.руб за рабочее место, Аксапта стоит от 1500 до 3100 ЕВРО за рабочее место. Вменяемые покупатели не купят ТАКУЮ ЖЕ функциональность за бОльшие деньги. Функциональность Аксапты по бухгалтерии должна быть на порядок больше. Но даже в этом случае стоит оставить клиенту выбрать более дешевое решение для ведения БУХГАЛТЕРСКОГО учета из чисто прагматических соображений.

Кроме того, повторюсь, лично я считаю, что наличие выгрузки вовсе не означает, что работы по локализации бухгалтерского и налогового учета надо прекратить. Как раз наоборот.

[glibs]

Вдогонку.

Вот тут

В 1С:Бухгалтерии 8 только 2 плана счетов (БУ и НУ). Четыре плана счетов - это в УПП (+ бюджетный и МСФО)

Сисой хороший пример привел, когда управленческий учет конфликтует с бухгалтерским по оперативности. Это когда реализация облагаемой и необлагаемой НДС продукции производится одним юрлицом, а материалы и ОС могут использоваться одинаковые. Какая часть из закупаемых материалов на какой вид деятельности пойдет — заранее неизвестно. И подлежит НДС возмещению или нет — тоже.

Есть, конечно, вариант выкручивания. Насколько его поддерживает локализация Аксаты — не знаю. Но все равно бухгалтера предпочитают тянуть с учетом до последнего или иметь возможность исправить. И я их понимаю.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от glibs

Вдогонку.
Сисой хороший пример привел, когда управленческий учет конфликтует с бухгалтерским по оперативности. Это когда реализация облагаемой и необлагаемой НДС продукции производится одним юрлицом, а материалы и ОС могут использоваться одинаковые. Какая часть из закупаемых материалов на какой вид деятельности пойдет — заранее неизвестно. И подлежит НДС возмещению или нет — тоже.

Этот расчет можно и при закрытии периода выполнить. Чем незнание пропорции для книги покупок тормозит бухучет?

[glibs]

Да, собственно к чему я все. Такие ситуации при обследованиях и внедрениях я встречаю систематически. Решать их в Аксапте — это... нет, можно, конечно. Но это — полумазахизм. И потом идет негативный фидбэк по поводу Аксапты от ее пользователей. Сейчас кризис катализирует процесс. Все его уже ощущают, судя по последним дискуссиям на форуме. Я подозреваю, что мы уже начали, но скоро еще больше хлебнем в связи с этим. Хотя лучше бы я ошибался .

[Сисой]

Здесь уже приводили приимер с Lotus и Excel. Мне кажется, он не совсем удачный. В роли Lotus (Netscape Navigator, altavista и т.п.) выступает как раз Аксапта. Это 1С пытается отвоевать рынок. А на ларьки вроде никто продукты MBS натягивать не собирается.
Нужно смотреть шире: многие подходы, заложенные в функциональности ныне существующих ERP, устарели, они ориентируются на теорию статичных бизнес-процессов (модель "to be"), даже не подозревая, что это "to be" может меняться ежеквартально, особенно в условиях кризиса.
1Су с его усеченным функционалом проще, его не смущают переделки всего и вся. Не пошел учет затрат в УПП (низкая масштабируемость, негибкость) - взяли и переделали все заново. Нужно использовать кризис в рекламных целях - вот вам "антикризисныы" BI-инстрнументы в типовых. 1С-овские архитекторы и программисты не стесняются проводить на партнерском форуме опросы, какие доработки функциональности для партнеров важнее всего, как часто втречаются клиенты с подобными запросами. Ясен пень, что на одном локальном рынке они даже по причине знания психологии и менталитета пользователей всегда будут быстрее и качественнее удовлетворять их запросы (пока есть деньги, конечно - но тут Нуралиев грамотно подстраховался диверсификацией бизнеса).
За рынок нужно бороться.
Предлагаю вытянуть 1С на международный рынок (за пределы СНГ), после чего ее развитие резко замедлится - ресурсы будут оттянуты с локального рынка;

[glibs]

Это в Аксапте можно так сделать? А какой налоговый код в закупке указывать? Типа без возмещения, а возмещение потом в конце месяца вручную (ну или "напильником")? С последующим пересчетом себестоимости или без такового? В оперативном управленческом учете на себестоимость уже можно будет не смотреть тогда, хотя в оригинальной Аксапте (в буржуйской идеологии) она как-то пытается ее оценивать и в течение месяца.