Победа над электросчетчиком

[Logger]

Цитата:

Сообщение от ice

газ/нефть продаем не для того, что это нужно им, а для того, что это очень нужно нам

Кто бы спорил.
Ну в долгосрочной перспективе больше пользы было бы, если б на мировом рынке они стали не нужны.

[Pavel]

Прикольная тема, все в одном флаконе. Женя, дом хотя бы твой или также как солнечные батареи?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Прикольная тема, все в одном флаконе. Женя, дом хотя бы твой или также как солнечные батареи?

Здесь небольшое интервью взятое у Евгения дома.

[abv2703]

А, эта, полимеры ужо научились синтезировать посредством солнечных батарей?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от abv2703

А, эта, полимеры ужо научились синтезировать посредством солнечных батарей?

Нет, не научились. Об этом давно говорят, что мы сжигаем ценный для химической промышленности ресурс.

[EVGL]

Поправка: научились.
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_to_gas
http://en.wikipedia.org/wiki/Fischer...ropsch_process

[S.Kuskov]

Химики научились синтезировать топливо при помощи фотосинтеза

[Pavel]

Технологии - это замечательно. Но когда электричество за год стоит менее 200 евро, есть дешевые газ, уголь... а кругом лес... и присутствует здоровое желание помахать топором на морозце... так сказать вместо фитнеса с кондиционированным воздухом и искусственным освещением...
Вспоминается поговорка: 'что русскому хорошо, то австриякам капут'.

[EVGL]

??

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

??

А что конкретно непонятно?

Мне вот интересно: почему именно батареи, а не ветряк. Это ограничения властей?
Системы рекуперации какие-нибудь в доме используются?

[EVGL]

Мне не очень понятно, где вы в Москве нашли лес и чистый от сероводорода воздух, а также механизм оздоровления русского организма путем вдыхания продуктов сгорания дешевого угля и газа.

По статистике вы и я умрем примерно в 60 лет, в то время как мой австрийский сосед проживет до 77. Бахвалиться тут совершенно нечем.

Ветряк - это запредельная цена и ограничения властей, этим занимаются крупные компании по концесии федеральной земли и общины. На границе нашей деревни есть около 100 ветряков, которые дают до 500 000 евро налоговых поступлений в год. В мае 2013 года федеральная земля Бургенланд впервые в Европе достигла полной энергетической независимости за счет возобновляемых источников энергии, г.о. ветроэнергетика.

Системы рекуперации у меня не используются, а вот у коллеги в соседнем городке в дом встроена система активной вентиляции с рекуперацией тепла. Такое стоит примерно 5000 евро.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Достижение энергетической независимости европейского дома

А мне думается, что "победа над электросчетчиком" - это когда его совсем нет, то есть дом полностью самообеспечивается энергией. Вот это тема - никаких тебе сетей, счетов, тарифов

[Pavel]

Если оставить в стороне байки-бабайки EVGL, то в содержательной части:
- ветряк для загородного дома 3-5кВт стоит порядка 200-350т.р.
- комплект солнечных батарей порядка 500т.р.
- системы пассивной рекуперации ничего особенно не стоят (например, дымоход в едином конструктивном корпусе со слаботочной вентиляцией).
- систему активной рекуперации надо реально просчитывать под проект, поэтому для частного домовладения, видимо, будет затратно.

Если расходы на свет в год около 10т.р. (как пример, загородный двухэтажный каменный дом 9х12, круглосуточный теплый пол зимой + печь + камин, автономный газ), то все эти "решения" не очень востребованы.

Реальность же такова, что лучше один раз потратиться на "правильный теплый дом", чем потом всю жизнь переплачивать за отопление.

ps. мне тоже больше нравится вариант "без сетей, счетов, тарифов" или хотя бы с минимизацией зависимости от них.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если расходы на свет в год около 10т.р. (как пример, загородный двухэтажный каменный дом 9х12, круглосуточный теплый пол зимой + печь + камин, автономный газ), то все эти "решения" не очень востребованы.

У меня дом без газа и на электричество сейчас выходит 7-8 тысяч в месяц. Газ провести стоит тысяч 500, потом еще платить за него - так что возможно свои системы энергообеспечения будут оправданы.

[Pavel]

О том и речь, чем выше текущие расходы, тем оправданней инвестиции в энергосбережение. Но еще надо смотреть 'эффективность инвестиций', может 'утеплить' будет дешевле, чем добавить альтернативные источники энергии.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но еще надо смотреть 'эффективность инвестиций', может 'утеплить' будет дешевле, чем добавить альтернативные источники энергии.

Это вы в РФ все избалованы энерго-эффективными многоэтажками советского образца, подключенными к ТЭЦ и, опять таки, наследием советской социалки в виде дешевого электричества. В загнивающей капиталистической системе, большая часть жилья является объектом инвестиций. Поэтому каждый старается хапнуть клочек земли (отсюда любовь к отдельно стоящим домам) и воткнуть на этом участке что-то предельно дешевое, из палок и фанеры. А корпоративные акулы от энергетики нещадно обдирают население за электричество и газ.
Местные инициативы по утеплению домов это выстелить чердак стекловатой и повесить плотные шторы. Двойные стекла или утеплитель в стенах это уже слишком дорого, т.к. все одно этот гламурный сарай не сегодня-завтра перепродавать. Проще переплатить энергетикам.
В старых домах еще попадаются камины. С ними дом выглядит уютнее и поэтому лучше продается. Во многих кансилах их запретили ставить, т.к. чад от них невыносимый стоит. Да и толку от них как от походного костра, примерно.
А вот панели солнечные весьма дешевые стали. И партия зелных под них субсидии выбивает. Они полностью себя окупают за несколько лет. Водонагреватели и того быстрее. Поэтому кто какое-то время собирается в этом доме жить, устанавливают.
С ветряками сложнее. Традиционные, пропеллер на палке, слишком шумные. Особенно когда падают на соседский дом. Поэтому получить разрешение на установку непросто. Конструкции с вертикальной осью почти беззвучные, компактные и менее опасные. Но чиновники везде чиновники. Им тупо лень разбираться и какие-то новые правила писать для разных дизайнов. Вот и получается что ветряки это удел весьма серьезных энергетиков.

[vaavr]

Неделю как вернулся из Мюнхена. Обратил внимание, что на крышах многих малоквартирных домов по всей Германии стоят солнечные батареи. Удивился, поскольку погода там не очень солнечная, но раз ставят, значит это экономически оправдано. А вот палок, фанеры и стекловаты на чердаках не заметил. Кроме того в Музее Германии видел множество устройств, которые добывают энергию непонятно из чего, но там надо бурить глубокие скважины. Мне сказали, что это делается в 50% новостроек в сельской местности.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это вы в РФ все избалованы энерго-эффективными многоэтажками советского образца, подключенными к ТЭЦ и, опять таки, наследием советской социалки в виде дешевого электричества. В загнивающей капиталистической системе, большая часть жилья является объектом инвестиций. Поэтому каждый старается хапнуть клочек земли (отсюда любовь к отдельно стоящим домам) и воткнуть на этом участке что-то предельно дешевое, из палок и фанеры. А корпоративные акулы от энергетики нещадно обдирают население за электричество и газ.
Местные инициативы по утеплению домов это выстелить чердак стекловатой и повесить плотные шторы. Двойные стекла или утеплитель в стенах это уже слишком дорого, т.к. все одно этот гламурный сарай не сегодня-завтра перепродавать. Проще переплатить энергетикам.
В старых домах еще попадаются камины. С ними дом выглядит уютнее и поэтому лучше продается. Во многих кансилах их запретили ставить, т.к. чад от них невыносимый стоит. Да и толку от них как от походного костра, примерно.
А вот панели солнечные весьма дешевые стали. И партия зелных под них субсидии выбивает. Они полностью себя окупают за несколько лет. Водонагреватели и того быстрее. Поэтому кто какое-то время собирается в этом доме жить, устанавливают.
С ветряками сложнее. Традиционные, пропеллер на палке, слишком шумные. Особенно когда падают на соседский дом. Поэтому получить разрешение на установку непросто. Конструкции с вертикальной осью почти беззвучные, компактные и менее опасные. Но чиновники везде чиновники. Им тупо лень разбираться и какие-то новые правила писать для разных дизайнов. Вот и получается что ветряки это удел весьма серьезных энергетиков.

Не стану отвечать за 'всех избалованных в РФ', но ситуация везде разная. Например, в московской квартире (современный монолит-кирпич, внутренний контур утеплен - газобетон, между внешней облицовкой и домом - утеплитель), окна в квартирах и двери на лестницах - пластиковые со стеклопакетами, везде на батареях автоматические терморегуляторы. Около дома автоматическая газовая котельная, которая отапливает ближайшие 7 многоэтажек, те имеет минимальные потери на теплотрассах. Если работа управляющей компании будет затратной, ее просто заменят, поэтому они озабочены суммами в счетах.

Землю приобрести за городом и построить дом на любой вкус и цвет - нет проблем. Доступны ЛЮБЫЕ материалы и технологии... перечислять устанешь. Видимо, поэтому каркасная технологи (дешевая, теплая, быстровозводимая) особой популярностью не пользуется.
У меня профессия 'проектировщик' (САПР СБИС), поэтому оказалось несложно освоить программу и спроектировать собственный дом (в архитектурной, конструктивной и инженерной части) с автономным водоснабжением, канализацией и отоплением. На самом деле можно выбрать понравившийся готовый проект из многочисленных каталогов или заказать разработку своего собственного. Однако, большинство людей экономят на стройке, не задумываясь сильно об энергоэффективности.

Россия не Австралия, в которой у многих квартир в городах даже нет центрального отопления. Зима вещь суровая, поэтому сейчас все ставят современные котлы, печи и камины - мощные высокоэффективные устройства. Например, у меня камин 15кВт, французская чугонная топка со стеклом и системой двойного дожига, его каменный портал акуммулирует тепло и работает как мегабатарея плюс воздушная разводка нагретого воздуха на втрой этаж. Твердотопливная печь еще 15-25 кВт в зависимости от вида используемого топлива. Понятно, что солнечные батареи и ветряк столько энергии вам не дадут (солнца может и не быть). Дальше уже по желанию, либо топи, либо нагружай электросеть/счета.

Если вдруг электричества отключат, то газ для комфорок на кухне - в баллонах, вода - в колодце, дрова - в дровнике... и за забором лес. Разве что снегоход осталось купить, но для баловства можно и у соседей взять, покататься или на охоту съездить.

[EVGL]

Круто!

Аналогично: в Австрии новых домов без утепления просто не бывает. Государство просто не дает спецкредит (без которого местное автохтонное население, как правило, позволить себе строиться не может), если в проекте не будет заложен низкий процент потерь.

Полноценная печь у меня тоже сложена, но я ее скорее для баловства заказал ("порубить дрова на морозе" да посмотреть на огонь) и на случай прибытия русского мороза -13° как пару лет назад, когда эффективность теплового насоса упадет до 1:1, а под испарителем все начнет покрываться льдом (мне в 2012 году пришлось конкретно ломом поработать).

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

. Видимо, поэтому каркасная технологи (дешевая, теплая, быстровозводимая) особой популярностью не пользуется.

И правильно не пользуется. Чуть что, в стене трещина, через нее сифонит, между фанерками сырость, плесень, гниль. И даже целый дом, если за ним не ухаживать, быстро прованивает затхлостью.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Около дома автоматическая газовая котельная, которая отапливает ближайшие 7 многоэтажек, те имеет минимальные потери на теплотрассах.

Что в теплотрассах терять? ТЭЦ в них закачивает отходы работы электростанции. А газовая котельная это выбросы CO2 и сожженное бабло.

Цитата:

Сообщение от Pavel

с автономным водоснабжением, канализацией

Скважина забирает грунтовые воды, а поверх них септик? Ну-ну...