1С проводит акцию по ознакомлению IT -специалистов с возможностями 1С:Предприятя 8.0

[smx]

Вернемся к теме ветки
По непроверенным источникам:
"НА ПАРТНЕРСКОМ СЕМИНАРЕ 28-29 ФЕВРАЛЯ 2004 ГОДА
Будет представлена бета-версия нового типового прикладного решения для
системы "1С:Предприятие 8.0" - комплексной конфигурации, решающей основной круг задач автоматизации управления и учета на производственном предприятии.
"

источник:
http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=1493

[Тимур]

tsd
"гипотетическими" внедрениями я не занимаюсь, сорри.
Только реальными.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано tsd
Для всех, я НЕ ПЫТАЮСЬ ВЫЯСНИТЬ ЧЬИ ЯЙЦА КРУЧЕ, просто становиться немного неприятно когда прямо или коссвенно начинается обсер той или иной системы.

Согласен. Абсолютно согласен с замечанием той или иной.
Т.е. обсер вообще не приятен.

Цитата:

Изначально опубликовано tsd
Посему и слезно прошу указать мне компании в которых были внедрены ваши системы.

Наши? tsd, здесь обсуждаются решения Microsoft Business Solutions.
Посмотрите в новости на этом сайте http://www.axforum.info/forums/forum....php?forumid=3
или раздел MSBS: партнеры, рынок http://www.axforum.info/forums/forum...php?forumid=52
обратитесь к контактным лицам, которые там указаны, обратитесь в MSBS http://www.msbs.ru/?page=clients

tsd, я не понимаю ваших проблем. Также как не понимаю, что вы хотите от участников. Поверьте, что те кто хотел что-то сказать - уже сказал. Ищите, смотрите, читайте.

Цитата:

Изначально опубликовано tsd
Про вопрос могу сделать- в своей системе и сделано- в конкурентоной системе отвечу опять же банально, давайте сравним скрорость разработки/типовое решение энд срость внедрения энд стоимость решения энд стоимость дальнейшего владения продуктом для какого нибудь гипотетического предприятия,?

Сравнивайте. На здоровье.

Цитата:

Изначально опубликовано tsd
Сделано, могу сделать , сделал, внедрил - хе хе, но сии факторы на 100% не зависят от системы, имею в виду, что с учетом особенностей любого рынка система не может быть статичной, ее необходимо изменять. Т.е. мы опять приходим к вопросу
Система для потребностей предприятия или Предеприятие подгоняем под систему.

А также к вопросам: когда получим результат и сколько он будет стоить?
Хорошо. Истина, скорее всего, посередине. И что? К чему речь то ведете?

Кстати, это все уже неоднократно обсужалось в ветках с продолжениями
И чем она лучше 1С интересно?
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=1247
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=1341
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=1732

а также в ветке Как отказаться от 1С?
http://www.axforum.info/forums/showt...t&threadid=732
http://www.axforum.info/forums/showt...t&threadid=747

tsd, может вам сначала туда стоит посмотреть?
tsd, у меня большая просьба, пожалуйста, не отклоняйтесь от заданной в этом топике темы. Если вас интересуют другие вопросы, открывайте ветки, обязательно пообсуждаем.

Цитата:

Изначально опубликовано tsd
ЗЫ: кстати неполнохо бы ввети нумерацию постов на форуме, предлагаю к рассмотрению

Вопрос уже рассматривался.
Остановились на прямых ссылках. Это удобнее, когда вы делаете прямую ссылку из других веток, с других сайтов или из почты. Поэтому запрос отклоняется

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано smx
НА ПАРТНЕРСКОМ СЕМИНАРЕ 28-29 ФЕВРАЛЯ 2004 ГОДА

smx, у меня просьба. Если у вас останется желание, когда этот семинар пройдет, откройте новую ветку, обсудим. Здесь же вернемся к теме?

[france]

IMXO 1C -y надо свободно распространять developer версию продукта...
к тому же, еще и доплачивать тем, кто будет его изучать))..

Вчерась смотрел 1Сv8 final - то же самое, что и 1Cv7.7, только в новой, красивой (я бы даже сказал - красивейшей :-) ) упаковке.

[Zabr]

В последнем номере Профиля (2 февраля) аж целых две статьи про ИТ-консалтинг. Кстати, первая делает ацент на противостоянии на российском рынке 1С и... SAP. Забавно. Без ляпов, правда, не обошлось: "Начальная стоимость стоимость внедрения (с обучением персонала) - <b>полмиллиарда</b> долларов" (стр.93, 3-я колонка). (интернет-выпуска не видел, цитирую по бумажному).
Ну и Аксапту с Навиженом в конце помянули "тихим добрым словом".

[Тимур]

Журналисты вообще не в теме.

Просто слезы какие они ляпы допускают, потом еще другие у них на перепечатку берут.

[Сисой]

Вышла бета 1С:Управление производственным предприятием.
Можно скачать демо.
http://www.1c.ru/news/info.asp?id=2878
Свершилось.
Причем забавная такая бета - с документацией и за вполне конкретную цену.
Типа "магазин некондиционных товаров".
Пугают резким повышением цен (а кто бы сомневался?).
Начинают внедрять мысль об 1С:Консалтинге. Есть слухи, что в дальнейшем 1С:УПП будут продавать только через партнеров, поддерживающих эту систему.

[Сисой]

Пардон, это не слухи.
УПП действительно будет продаваться только через партнеров, использующих методологию внедрения 1С.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Свершилось.

Сисой, вы в очередной раз публикуете новость, похоже, не дочитав ее до конца.

Можно я спрошу?
Что свершилось?
То что выпустили или то, что... цитирую...

Цитата:

...первом этапе выпущена бета-версия конфигурации "Управление производственным предприятием", которая предназначена для ознакомления партнеров с возможностями нового продукта, бета-тестирования, а также для реализации пилотных проектов внедрения у конечных пользователей.
...
Выпуск финального релиза планируется в третьем квартале 2004 г.
...
Фирма "1С" объявляет о возможности проведения пилотных внедренийконфигурации "Управление производственным предприятием" в организациях конечных пользователей.
...
Обращаем внимание пользователей, что входящее в комплект поставки прикладное решение – конфигурация "Управление производственным предприятием" не является законченной коммерческой поставкой и поставляется по специальной (низкой) цене; в то же время, пилотную стадию внедрения можно рассматривать как предварительный этап внедрения сложного комплексного прикладного решения по автоматизации хозяйственной деятельности организации. На этом этапе пользователи могут познакомиться с возможностями конфигурации, оценить масштаб реализованного функционала и удобство работы в новой среде. Следует учитывать, что входящая в программный продукт конфигурация находится в состоянии бета-версии, что может затруднить ее использование в реальном режиме работы предприятия.

Грустно это. Не успевают они ИМХО.

Можно я еще раз спрошу? Что свершилось на ваш взгляд?


PS Кроме того, не вводите в заблуждение. Можно скачать не демо, а деморолик.
http://www.v8.1c.ru/upp/1CUPPROL.EXE

[Сисой]

Свершилась ... бета.
Я по-моему, в своем посте этого и не скрывал.
Что ж тут интересного - спрашивает mazzy.
А вот что.
Через две недели эта бета у меня будет (по своим каналам).
И появится возможность проанализировать ее функционал.
Т.к. 1С уже снабдил бету документацией и выпустил в тираж, значит, решение процентов на 70-80 готово и кардинальных дополнений функциональности в ближайшее время не предвидится.
А потом я получу возможность сравнить Аксапту и 1С:УПП. С поправкой на дешевизну 1С (планируется цена примерно 300-600 USD за рабочее место), глючность 1С (как минимум год уйдет на устранение ошибок) и лучшую масштабируемость Аксапты. В остальном - функционал, функционал и еще раз он, родимый. Заказчику по барабану, что в 1С нет ООП, а в Аксапте оно есть. И то, что 1С:8.0 покрасивше отдизайнен - тоже, в общем-то, по барабану.

И представлю эту табличку руководству холдинга. Мол, два варианта: дешево и сердито, или дороже, но лучше (а что именно лучше - хочу выяснить).
Ранее о возможности сравнения Аксапты и 1С и мечтать не приходилось...

[Тимур]

Какое нафиг сравнение функционала?
Это новая система версия 0.001бета.
Похожие кнопки - но функционал другой.

Уровень оттестированности нулевой.
Скока можно твердить господам программерам:
на тестирование и документирование тратиться времени в три-четыре раза больше чем на разработку и выпуск версии.

Собвстенно пафоса много - а воз и ныне там.

Мне как консультанту конечно абсолютно все равно какую платформу выбирет клиент. Но неоттестированную систему я никогда советовать использовать не буду. Тем более написанную русскими программистами в русской компании.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
И представлю эту табличку руководству холдинга. Мол, два варианта: дешево и сердито, или дороже, но лучше (а что именно лучше - хочу выяснить).

Если будет возможность, то можно и сюда выложить?

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Ранее о возможности сравнения Аксапты и 1С и мечтать не приходилось...

А вот это точно. Сов.согласен.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Тем более написанную русскими программистами в русской компании.

Это уже экстремизм какой-то

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Можно скачать не демо, а деморолик.
http://www.v8.1c.ru/upp/1CUPPROL.EXE

Кстати, интересно.
Раньше 1С и партнеры делала деморолики.
А теперь презентация с слайдами. Забавно.

[Сисой]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Уровень оттестированности нулевой.
Скока можно твердить господам программерам:
на тестирование и документирование тратиться времени в три-четыре раза больше чем на разработку и выпуск версии.

Собвстенно пафоса много - а воз и ныне там.

Мне как консультанту конечно абсолютно все равно какую платформу выбирет клиент. Но неоттестированную систему я никогда советовать использовать не буду. Тем более написанную русскими программистами в русской компании.

Тимур, бета не может быть оттестированной до конца (по определению).
Альфа была в руках 1С с середины февраля. Кое-что в области тестирования все же делалось.
Документирование у 1С сейчас на нормальном уровне (уж во всяком случае не хуже MBS). Бета идет с комплектом документации.
Другое дело, что сам процесс тестирования в 1С поставлен далеко не лучшим образом. Тут есть, над чем работать.
Ну а про русских программистов - даже комментировать не хочу. Вы, случаем, не русофоб?

[Тимур]

Разумеется не русофоб.
Видел труды в виде исходных кодов некоторых русских разработчиков - локализаторов западных систем.
Смотришь западный код - четкий комментарий: кто, когда, зачем и почему: Radjavasatan Singh 1999/03/21 ....
Наши же напишут RUS и все.
И никакой документации!
Ну как здесь быть довольным?!

Чего у нас хреново, так это то, что наши не документируют. Это кидалово. Другого слова нет. Отсюда и нелюбовь такая и "экстремизм".

Если кого обидел, так пусть в меня бросит камнем тот, кто документировал все свои разработки.

[Сисой]

Вопрос документирования разработок зависит от оборотов и стабильности компании. Если компания барахтается на поверхности, думая только о том, чтобы не утонуть - никакого внимания документированию нет. Или когда руководство все время орет "давай-давай", особо не задумываясь о качестве продукта.
Кстати, комментарий "кто" при разработке сложного тиражного продукта смысла не имеет. Ну на кой ляд мне разбросанные в тексте десятки фамилий? Внутри группы разработки идентификация производится другими методами, а конечному пользователю авторы кусков кода ни к чему (они, скорее всего, уже уволились...). Вполне достаточно предназначения. Вот при модификации типовых решений под конкретный проект - там такой подход желателен.
Что касается тех русских программ, с которыми довелось работать, то типовые 1С под 8.0 сейчас - одни из (если не самые лучшие) по документированности. Прямое следствие растущих оборотов компании и тенденции перенимать лучшее у западных разработчиков.
Что есть:
Документация пользователя с примерами выполнения типовых действий.
Документация программиста с примерами использования каждого метода в реальном коде.
Учебные конфигурации на дисках ИТС, опять же с примерами кода и разбором типовых проблем (для русской системы это редкость).
Подробное описание каждого объекта в системе для пользователя (с гиперссылками на описание связанных функций/объектов).
Нормальная документированность кода. Если еще учесть его "русскую" основу - читается очень хорошо.
И по качеству документированности у меня вообще к 1С претензий нет.
Все претензии касаются функционала и багов.

[smx]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Разумеется не русофоб.

...

Чего у нас хреново, так это то, что наши не документируют. Это кидалово. Другого слова нет. Отсюда и нелюбовь такая и "экстремизм".

Если кого обидел, так пусть в меня бросит камнем тот, кто документировал все свои разработки.

Не обидели. Есть грех. Но посмотрите сюда:

PHP код:

//*****************************************************************************
// глРасчетАмортизацииОС(ОС, ДатаРасчета)
//
// Параметры:
// ОС           - Справочник.ОсновныеСредства. Объект основных средств.
// ДатаРасчета     - Дата. Любое число месяца, за который начисляется 
//                   амортизация.
//
// Возвращаемое значение:
//  СписокЗначений. Каждое значение списка - возвращаемое значение. Каждое 
// представление значения - описание возвращаемого значения. Сформированный 
// список содержит значения, заключающие в себе все сведения о начислении
// амортизации или износа объекта. Определены следующие представления значений:
//  - "СчетУчета";
//    - "БалансоваяСтоимостьНач";
//    - "БалансоваяСтоимостьКон";
//    - "БалансоваяСтоимостьНалог"; 
//    - "БалансоваяСтоимостьНалогКон"; 
//    - "СчетНачисленияАмортизации";
//    - "НачисленнаяАмортизацияНач";
//    - "НачисленнаяАмортизацияКон";
//    - "НачисленнаяАмортизацияНалог";
//    - "НачисленнаяАмортизацияНалогКон";
//    - "РассчитаннаяАмортизацияБух";
//    - "РассчитаннаяАмортизацияНалог"; 
//  - "ПрименяетсяБазоваяСтоимость".
//
// Описание:
//  Используется в модулях форм документов передачи ОС и списания ОС для 
// расчета сумм начисленной амортизации для целей бухгалтерского учета.
// Используется в модулях документов для расчета балансовой стоимости или 
// суммы амортизации.
//
Функция глРасчетАмортизацииОС(ОС, ДатаРасчета, РассчитыватьДанныеПоНалоговомуУчету = 1) Экспорт
    
    Перем СведенияОбОС;
    Перем СчетУчета;
....

                СрокПолезногоИспользования = ОС.СрокПолезногоИспользования.Получить(ДатаНачалаМесяца-1);
                
                // Если объект был модернизирован (реконструирован), то при расчете суммы
                // амортизации вместо первоначальной стоимости будет использоваться остаточная
                // стоимость на момент модернизации с учетом расходов по модернизации.
                Если ОбъектМодернизирован = 1 Тогда // была модернизация
                    ОставшийсяСрокПолезногИспользованияПослеМодернизации = 0;
... 


Как всегда ничего не скажу про аксапту, но в аттейне подобного нет. А насколько усложняется разбор их кодеюнитов.... так что 1С в смысле документирования не самые плохие ребята.

ЗЫ: прошу прощения за большой кусок исходников

[Тимур]

Дык о том и речь. О русских локализаторах. Документирование модуля "Основные средства" в Axapta - это скорее исключение. Зато хелпа нет ко всем полям в формах.