принцип лицензирования CRM 4.0

[Сабитов Андрей]

Цитата:

Сообщение от if_maks

Спасибо! Стало еще более ясно, но все же:
Если я куплю Professional или Enterprise, то почему я нарушу права лицензирования если в SDK указано Unlimited ? - вот что мне непонятно.
получается что, ваша информация, Сабитов Андрей, противоречит словам
Likefire.

в SDK указано Unlimited - это подразумевает, что Вы можете приобрести ЛЮБОЕ количество лицензий для Prof, Enterp
для WorkGroup вы может купить хоть 10, хоть двадцать, НО активных пользователей будет не более 5 ти !!!!
Отличие Enterp от Prof в том, что Enteprice Edition подерживает развертывание нескольких организаций на одном сервере!

[if_maks]

Likefire - Ваш выход, я так понимаю все же вы лицензию нарушаете))
(я никому не скажу, честно)

[Likefire]

Да мне вообще всё равно. Пусть проверяющие органы приходят и попробуют что-либо инкриминировать. Будут посланы.
А партнер, мне кажется Вас просто-напросто разводит. Потому что мне совершенно четко и ясно говорили люди, что стоимость лицензии на систему теперь фиксированная, в зависимости от типа системы. И ещё такой факт: когда мы собирались прикупать лицензию, знающие люди посоветовали специально дождаться выхода четверки, чтобы воспользоваться этим...

[Артем Enot Грунин]

Ну ну, посмотрел бы я, как вы посылаете проверяющие органы! Маски шоу у нас в стране еще никто не отменял!
2 Likvfire: тогда зачем в прайсах есть пользовательские лицензии (да еще за такую цену!), если по вашему они теперь не нужны?

[Сабитов Андрей]

Коллеги !!!!!
Давайте внесем ЯСНОСТЬ !!!!
Лицензии клиентского (CALL) доступа приобретаются на КАЖДОГО пользователя, работающего в системе !!!!
Допустим я купил для компании 20 CALL - это означет, что в системе могут работать ВСЕГО 20 пользователей с полным доступом !! НЕ одновременно а ВООБЩЕ !!!
Раньше в CRM 3.0 система четко контролировала количстево активных пользователей, т.е. если создано 20 пользователей со статусом Active, 21 создать нельзя !!!
В 4ке это ограничение снято !!! НО ОРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, это не означает, что теперь можно добавлять пользователей сколько угодно!!! Вы сможете добавить лишенго 21 пользователя, при купленных 20 лицензиях клиентского доступа!!! НО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ !!!! и влечет за собой ответсвенность как уголовную так и административную (за нарушение лицензионного соглашения).
Я не знаю почему Microsoft пошел по такому пути, но могу предположить....
ну например:
я сегодня взял еще сотрудников на работу, и мне нужно ждать пока придут лицензии, что бы он смог работать в системе? Нет я могу его добавить и пускай работает, попутно заказав не хватающие лицензии!!! Но опять же это мои ЛИЧНЫЕ домыслы!!!

[Likefire]

А мне кажется, что некоторые партнеры поняли, какие они теряют бонусы от продаж лицензий и решили "продавать" и дальше клиентские лицензии. Поэтому вполне легко предположить, что майкрософт не контролирует партнеров на этот счет. Да в майкрософт и в голову никому такое не придет проверять, чиво там по факту продают партнеры - лишь бы они свои планы продаж выполняли, да и всё. Но это тоже мои личные домыслы, а читать с корочки напрямую у билла гейтса все правила создаваемых им систем я не умею, и документации внятной по этому поводу никто не видел. Так же, как и не видел никто более-менее внятной документации по продукту Microsoft CRM в принципе. Так что может спорить долго и нудно, но сути дела это не меняет: одни могут работать по своему усмотрению, а другие могут продавать несуществующие клиентские лицензии и спокойно класть деньги себе в карман, хотя по сути дела в четверке эти клиентские лицензии никуда не приложишь, и нигде не добавишь и не учтешь, поэтому: возьмите вообще докажите, что я, купив одну клиентскую лицензию, а добавив две тысячи пользователей, использовал систему не в одиночку, а пользователи добавленные не использовались для опытов производительности и прочих разных. Я думаю, в майкрософт работают не дураки и юристы у них, далеко не так наивны, чтобы позволить открыть то, что стоит денег, предоставив этот вопрос совести пользователей и сознательности общественности. Отсюда я делаю резонный вывод: если не запрещено, значит - разрешено. Лицензия куплена легально, всё применено легльно: никаких кряков и патчей,- всё работает ровно с тем, что предоставил вендор. Всем удачи!

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Короче, я конечно не сертифицированный спец по мелкософт, но я сам лично проузнавал этот вопрос по поводу лицензирования в двух местах: 1). У менеджера Microsoft - Юлии; 2). У нашего партнера по приобретению лицензий - Вячеслава из MSBuy. Это конкретные люди, которые говорили следующее: начиная с 4 версии, майкрософт уходит от практики лицензирования количества рабочих мест.

Либо Вы неправильно что-то поняли, либо Юлию и Виталия следует уволить. Или привлечь вместе с Вами к ответственности по ст. 146 п.2 УК РФ.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Но это та все правила создаваемых им систем я не умею, и документации внятной по этому поводу никто не видел. Так же, как и не видел никто более-менее внятной документации по продукту Microsoft CRM в принципе. Так что может спорить долго и нудно, но сути дела это не меняет: одни могут работать по своему усмотрению, а другие могут продавать несуществующие клиентские лицензии и спокойно класть деньги себе в карман, хотя по сути дела в четверке эти клиентские лицензии никуда не приложишь, и нигде не добавишь и не учтешь, поэтому: возьмите вообще докажите, что я, купив одну клиентскую лицензию, а добавив две тысячи пользователей, использовал систему не в одиночку, а пользователи добавленные не использовались для опытов производительности и прочих разных.

Уважаемый, Вы хотя бы поостереглись публично призывать к совершению уголовно наказуемому преступления, ладно уж сами его подставляетесь под 146 ст. УК РФ, зачем других то заманивать. Прочитайте внимательно лицензионное соглашение, а не техническую документацию. Там русским по белому написано, что Вы можете пускать в систему столько пользователей, сколько у Вас куплено CAL.
Технических, подчеркиваю технических, ограничений действительно нет, но пуская больше - Вы нарушаете лицензионное соглашение и соотв. совершаете уголовное преступление (до 2-х лет)
Ни Майкрософт, ни партнеры действительно не проверяют, им это не с руки. Проверяют специально обученные люди с корочками Как они могут появиться на Вашем предприятии, изьять всю технику и заняться проверкой лицензионной чистоты используемого ПО - поинтересуйтесь у Ваших конкурентов. Или у тех, кто уже проходил через такие процедуры.
Посмотрю я на Вас когда Вы проверяющие органы (МВД) пошлете))))) И куда Вас в таком случае не только пошлют, но и проводят =)
И докажут очень легко, пару недель в КПЗ посидите и станете лояльным свидетелем против своего работодателя

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Ещё такой момент: в моей конторе с лицензированием очень и очень строго, поэтому вопрос количества рабочих мест я выяснял подробно и обстоятельно непосредственно у должностных лиц, которые за это несут ответственность. Презентации по лицензированию, IG и материалы учебных курсов по системе несут ответственность за информацию, которую распространяют?

Хреново значит матчасть знают, безграмотность у нас давно процветает, так большевики её и не побороли =)))
Во всех материалах обычно в самом начале пишется оговорка об отказе от какой-либо юр. ответственности в связи с содержанием
См. договор с Вашим поставщиком и лицензионное соглашение с Microsoft, это единственные документы, которые имеют юридическую силу и по которым Вам передаются права на использования продукта. Всем остальным можно подтереться, с юридической точки зрения.

[Артем Enot Грунин]

Ох, раздули тему, коллеги! Меня ничуть не удивляет некомпетентность сотрудников MS, особенно последнее время, когда набрали кучу новичков. Традиционное несовершенство документации тоже совершенно обычно. Если больше вопросов по существу нет, давайте раз и навсегда закроем эту тему.

[AndreyS]

2Sabitov:
Отличие Ent от Prof не только в multitenancy, но и в расширенных возможностях масштабирования (т.н., роли серверов).
Физическое ограничение было только для FPP. В корпоративных программах такого нет.

2Likefire:
Вы нарушаете лицензионное соглашение. Соответственно, см. пост от Aleck.

[Likefire]

2 AndreyS: с юридической точки зрения никто не сможет это доказать. Если бы CRM ыло платформенным приложением - тогда ещё теоретически можно было бы собрать данные, на каких из клиентских машин стоят клиентские приложения. А в случае с веб-приложением - и этого сделать нельзя: закрыл броузер, грохнул кэш - и попробуйте-ка докажите, что все пользователи, которых я завел в системе, работали в ней.
Я уже проконсультировался по этому вопросу. Юрист сказала, что у любого пупок развяжется что-либо доказать. Умысла не было - я тестировал возможности, вот и завел сотню пользователей, процентов 25 из которых - не существующие персонажи. Что мне, прикажете, и за фиктивных пользователей ответственность нести?
А на поверхности две мысли: либо в майкрософт действительно все до полного предела отупели, что не ограничивают работу количеством лицензированных рабочих мест, либо всё-таки наши отечественные партнеры вступили в сговор, да такой, что даже на форумах в инете пытаются гнать фуфло по поводу того, что рабочие места по прежнему оплачиваются. Может появится официальное лицо из компании майкрософт и прокомментирует уже ситуацию???

[AndreyS]

2Likefire:
Схема лицензирования Dynamics CRM 4.0 такая же как и у Windows, Office и многих других продуктов (и такая же как и версии 3.0 при корпоративном лицензировании). Так что, про ограничение пользователей - уже устарело
Соглашусь, что, возможно, мои коллеги и наши партнеры могли ввести Вас в заблуждение своими ответами (если это так, то извиняюсь за их некомпетентность), но это не избавляет Вас от ответственности за нарушение лицензионного соглашения, которое Вы (или Ваш администратор) приняли в момент установки Dynamics CRM.

[Артем Enot Грунин]

С юридической точки зрения, вам никто ничего не обязан доказывать. Свои эксперименты вы можете ставить в виртуальной среде или на триальном сервере. Приставов будет волновать соотношение активные пользователи/количество лицензий. Likefire, еще недавно вы упрекнули меня в том, что я свои убеждения выдаю за истину последней инстанции. Чем по вашему вы теперь занимаетесь?
p.s. И ради бога, откажитесь от мысли мирового заговора с целью впарить вам лишние лицензии! Теперь просто смягчили контроль, дабы повысить удобство и скорость развертывания.

[Сабитов Андрей]

Не знание законов не освобождает от ответсвенности

[Артем Enot Грунин]

Освобождает знание!

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Я уже проконсультировался по этому вопросу. Юрист сказала, что у любого пупок развяжется что-либо доказать. Умысла не было - я тестировал возможности, вот и завел сотню пользователей, процентов 25 из которых - не существующие персонажи. Что мне, прикажете, и за фиктивных пользователей ответственность нести?

Технически доказать несложно, пользователи ведь записи создают Пошерстить по табличкам и будет Вам реальная статистика использования системы. А по "фиктивным" это Вы будете доказывать что они дескать фиктивные. В лицензионном соглашении такого понятия нет.
А умысел Вы уже на форуме неблагоразумно подтвердили

Но доказывать не так будут, если соберутся =) Посадят Вас вместе с Вашим юристом на пару недель в КПЗ в переполненную камеру с уголовниками и сами все подробно и чистосердечно напишете, кто, когда и в каком количестве что нарушал =) Вы же как свидетель пойдете, за Ваши действия будет Ген. директор отвечать Не забывайте в какой стране живете.

Риск основной здесь не в том, что докажут, не докажут, оштрафуют. Это Вам потом ерундой покажется.
Основной риск и затраты в том, что пока будут проводить следственные мероприятия, а будьте уверены их не будут торопить, всю технику у Вас изымут как вещдоки и бизнес будет стоять. Как думаете, долго Ваш работодатель будет платить Вам зарплату в таком случае? Странно что Вы этого не понимаете и не понимает Ваше руководство. И еще упорствуете, доказывая что Вам все по барабану. Ваше право, только потом не говорите, что Вас не предупреждали о возможных последствиях.

[if_maks]

А можно я Вас скомпрометирую Aleck, а у Вас дома на компе винда и офис лицензионные? Можите не отвечать конечно

(Я сам к юриспруденции очень близок, можно так сказать, и ценю лицензионную честность и чистоту)

[AndreyS]

2if_maks: если близки к юриспруденции, то должен быть знаком принцип презумпции невиновности

[Likefire]

2 if_maks: если Вы и правда можете поговорить с точки зрения юридической базы, то объясните, ради бога, что угрозы типа "незнание не освобождает от ответственности" и "доказывать не будут - а закроют в камеру с уголовниками" - это страшилки для школьников. Ещё раз повторяю: есть такая вещь, называется "презумпция невиновности". О ней все высказывающиеся давно позабыли. Рисков никаких нет. Пусть хоть кто-нибудь из тех, кто рассказывает страшилки, приведет реальный случай из жизни, когда "приходили, конфисковали и закрывали в тюрьму..." Ради благополучия майкрософт никто и пальцем не шевельнет...
З. Ы. А официальный комментарий из майкрософт по этому поводу никто так и не привел.
З. З. Ы. 2 Артем Enot Грунин: я пока никого здесь ни в чем не убеждаю. Это наоборот меня все убеждают, что я неправ, в противовес тому, что у меня нникакого интереса отстаивать позицию майкрософт нет, а остальные весьма и весьма могут быть заинтересованы в собственных продажах именных лицензий. И к тому же: я жду официального комментария представителей майкрософт по этому вопросу. Жду и надеюсь, что они последуют. Или кто-нибудь даст ссылку покруче, чем некая статья федерального законодательства. Ещё раз повторюсь: у меня нет ровно никакой заинтересованности в теме ветки, а вот у людей, работающих в партнерских организациях - есть. Так что я вполне готов поменять своё мнение, если мне официально и конкретно растолкуют, почему же в третьей версии были технические ограничения по количеству пользователей, а в четвертой версии - их нет. Ещё раз повтрюсь: мне непонятно, почему так сделано, поэтому я предположил то, что мне сказали в майкрософт и афилированные лица у партнеров. Я им склонен верить больше.
З. З. З. Ы. Мне непонятен смысл позиции устрашения меня проблемами предприятия, на котором я работаю. Вам то, уважаемые, какое дело до моих проблем? Или может кое-кто будет горевать по поводу того, что на форуме станет одним участником меньше что-ли? Могу также всем посоветовать идти и дальше отстаивать позицию товарища Гейтса и его ляпы, можно даже на международной арене. А я буду иметь с него то, что он мне позволяет, а не заглядывать благоговейно ему в рот...