Microsoft: частное облако

[egorych]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"работает в облаке" - это значит реализованы все характеристики облака.

Где эти все характеристики расписаны? "Эластичность" тоже имеет свой предел для каждой железяки, но которой стоит ВМ!
Давайте таки признаем - облако сейчас, суть кучка серверов со средствами виртуализации (более или менее продвинутыми). Ресурсы, которые может запросить пользователь ограничиваются ресурсами самой крутой железяки в этом пуле!
Ибо нет такой технологии, которая позволит 2/3 ВМ крутить на 1 железке, а 1/3 перекинуть на другую (кластеры БД исключаем - там не так все)!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от egorych

Где эти все характеристики расписаны?

o_O!!!!

в первом сообщении этой ветки цитата и ссылка на майкрософт
в шестом сообщении этой ветки я приводил цитату и ссылку на википедию.

[kashperuk]

Dynamics будет работать в любом типе облака, то есть будет поддерживать scalability БД/АОСов, и все другие фичи клауда.

Вопрос только - когда

[ice]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Dynamics будет работать в любом типе облака, то есть будет поддерживать scalability БД/АОСов, и все другие фичи клауда.

Вопрос только - когда

т.е. сейчас нельзя поставить аксапту в облаке? а чем отличается инсталляция аксапты в облаке от инсталляции на простой виртуалке?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ice

т.е. сейчас нельзя поставить аксапту в облаке?

сейчас поставить нельзя. поскольку Аксапта для облака не только не вышла, об Аксапте в облаке пока даже не говорят. ни в каком виде.
пока майкрософт говорит о Навижине в облаке.

блин, ребяты! Давайте тщательнее.

[ice]

Цитата:

Сообщение от mazzy

сейчас поставить нельзя. поскольку Аксапта для облака не только не вышла, об Аксапте в облаке пока даже не говорят. ни в каком виде.
пока майкрософт говорит о Навижине в облаке.

блин, ребяты! Давайте тщательнее.

как насчет ответа на мой второй вопрос?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ice

как насчет ответа на мой второй вопрос?

Цитата:

Сообщение от mazzy

сейчас поставить нельзя.

а на простой виртуалке - можно.

[ice]

Цитата:

Сообщение от mazzy

сейчас поставить нельзя

вы сами пытались установить?

PS вы ведь понимаете, что я не из праздного любопытства спросил

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от ice

вы сами пытались установить?

Установить что - DAX ? Куда - в Azure ? Если в принципе нет никакой "облачной" редакции (даже для 2012, а как дальше будет - вендор сам толком не знает) - как Вы себе это представляете ? Или вопрос про установку в какое-то другое "облако" ? В какое ?

Цитата:

PS вы ведь понимаете, что я не из праздного любопытства спросил

А у меня прямо противоположное впечатление сложилось.. Или у Вас есть Аксапта которую надо срочно установить в облако ?

P.S. - не в обиду будет сказано, но ветка напоминает трансляцию дебатов со съезда партий глухих и слепых. Все ожесточенно спорят, но пока не определились - о чем

[kashperuk]

ice, опишите конкретно структуру, что и где установлено, если не сложно.
Я очень сомневаюсь, что это облако

[ice]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

ice, опишите конкретно структуру, что и где установлено, если не сложно.
Я очень сомневаюсь, что это облако

я не являюсь облачным специалистом, но попробую на пальцах объяснить
у нас есть несколько серверов, объединенных в кластер(пул), установлено ПО vmware vsphere, на этом кластере куча виртуалок, которым автоматически выделяются ресурсы, в зависимости от настроек, ресурсы выделяются(забираются) в горячем режиме. как то так.
пс специалисты которые это настраивали, позиционировали все это облаком

[Vadik]

ice, расслабьтесь и устанавливайте аксапту так же как устанавливали бы на обычную VM или физический хост

[ice]

Цитата:

Сообщение от Vadik

ice, расслабьтесь и устанавливайте аксапту так же как устанавливали бы на обычную VM или физический хост

вот и я про то, что не заметил отличий, все прекрасно работает уже. просто непонятно из-за чего шумиха, если все работает?

[egorych]

Цитата:

Сообщение от ice

о непонятно из-за чего шумиха, если все работает?

маркетинг требует постоянного движения (можно в бок или назад), чтобы пользователь чувствовал себя ущемленным, что использует "устаревшие" технологии! Ну и платил бабло!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ice

пс специалисты которые это настраивали, позиционировали все это облаком

маркетинг он такой маркетинг...

Анекдот:
- доктор, мне 80 лет, я не могу удовлетворять женщин. А вот мой сосед, которому 85 лет, говорит, что удовлетворяет по 5 женщин в день.
- ну и вы говорите тоже.

Цитата:

Сообщение от ice

вот и я про то, что не заметил отличий, все прекрасно работает уже. просто непонятно из-за чего шумиха, если все работает?

а вы и не заметите отличия.

насколько я знаю (могу ошибаться), неадаптированные под облако приложения могут выполняться только в одной виртуальной машине, которая в свою очередь в каждый конкретный момент выполняется на одном физическом сервере.

другое дело, что при помощи vmotion виртуальная машина может "переезжать" с одного физического сервера на другой без остановки виртуальной машины.
но технологии для существующих и неадаптированных приложений не позволяют выполнять приложения одновременно на нескольких серверах.

поэтому с этой аксаптой вы (возможно) получили файловую систему в облаке
+ ресурсы одного (возможно самого мощного из имеющихся в наличии) физического сервера для выполнения вашей виртуальной машины.

вы не получили Аксапту в облаке. вы не получили пула серверов для выполнения ОДНОЙ виртуалки с Аксаптой.
вы получили пул серверов для выполнения кучи виртуалок.
а это разные вещи.


маркетинг он такой маркетинг...

буду рад ошибаться и буду рад если вы приведете пруфшот который демонстрирует, что ваша виртуалка с Аксаптой одновременно задействует несколько серверов.

[fed]

mazzy, а скажи - что в твоем понимание означает "адаптированное к облаку приложение" применительно к Dynamics ?
Автоматическое распараллеливание на несколько процессоров в рамках одного пользовательского потока исполнения ? Возможность мигрировать пользовательские соединения (в смысле не процессы, а нити) с сервера не сервер ? Возможность суспендить, а потом продолжать из сохраненного сотояния пользовательскую сессию ? Что то другое ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

mazzy, а скажи - что в твоем понимание означает "адаптированное к облаку приложение" применительно к Dynamics ?

блин, меня пугает уровень дискуссии.
а зачем тебе МОЕ понимание?
ребяты, почему вы не приводите ссылки на УЖЕ существующее (пруфшоты, пруфлинки, ресурсы)

единственный кто дал хорошую ссылку по теме облака - Vadik в пятом сообщении этой ветки.

=================
в моем понимании "адаптированное к облаку приложение" или "облачное приложение" - это приложение, которое подходит под ВСЕ характеристики облака, работает во ВСЕХ моделях развертывания облака.

про характеристики (шестое сообщение этой ветки):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8.D0.BA.D0.B8
(обратите внимание на Пул и на Эластичность. Приложение должно подходить под ВСЕ)

про модели развертывания (шестое сообщение этой ветки):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD.D0.B8.D1.8F

в том числе (!!!) в модели развертывания Частное облако (о котором говорит майкрософт http://www.microsoft.com/ru-ru/serve.../overview.aspx, первое сообщение этой ветки). в режиме Частное облако организация может развернуть облако у себя, не обращаясь ни к каким провайдерам.

===========================
если приложение не подходит хотя бы под одну характеристику или не может использовать хотя бы одну модель развертывания, то это не облачное приложение. Это SaaS, это виртуализация, это кластеризация, это что угодно другое. Но не облако.

[ice]

никого переубеждать не хочу. тк я не зря задал вопрос, пытались ли вы сами запустить? ответа не получил, получается "я этого писателя не читал, но с ним не согласен". и нет никакого маркетинга, систему поставили в связи с необходимостью (не для аксапты), и для тестирования самой системы. я являюсь пользователем системы, так что за что купил за то и продал, и никаких линков привести не смогу, тк очевидец)), а если вы расскажите какие исследования нужно провести и чем получить результаты, то возможно они будут, или нет))

[fed]

Меня тоже пугает уровень дискуссии. Просто те ссылочки,с которых mazzy дискуссию начал, это такой абстрактный программный документ (типа манифеста коммунистической партии), в котором 60% - маркетинг, а 40% - вода. И последующая дискуссия напоминает мне спор пионеров в пионерском лагере 70ых, которых хитрые воспитатели спровоцировали пообсуждать - как же они будут жить при коммунизме.
Меня же интересуют те технологии, которые МОГУТ скрываться за этим манифестом применительно к Аксапте. Возможно - часть всего этого - мои домыслы, но поскольку пока ничего конкретного за этим манифестом не стоит, ничего лучшего я предложить не могу...

1. Виртуализация с автоматической миграцией виртуалки между железками. Уже существует. Возможно - полезна в каких то случаях. Но как тут выше утверждали, это то ли ненастоящее, то ли неполноценное облако, то ли какой-то вырожденный вариант. (Не буду комментировать - бесполезно сравнивать версии коммунизма).
2. Автоматическое распараллеливание задач. На мой взгляд - задача в общем случае не решаема. В лучшем случае, вместо нынешней кривоватой инфраструктуры параллельного исполнения на базе батч-сервера, можно сделать какой-то культурный визуальный редактор, который декларативно описывает как выполняемые классы рассчета зависят друг от друга. По хорошему - штука полезная, но к 'облаку' отношения мало имеющая.
3. Миграция процесса. Представим себе что среда исполнения может при нехватке ресурсов мигрировать процесс на другой сервер. То есть - операционка посылает AOSу сигнал - сохранить состояние. AOS каким-то образом сохраняет состояние. Потом операционка убивает AOS на одном компе (или виртуалке), запускает новый AOS на другом компе (или виртуалке), восстанавливает состояние и продолжает исполнение. Во первых - в первую очередь миграцию должен будет поддерживать SQL и его клиент. Если они не реализуют поддержку при которой соединение к БД можно будет закрыть на одном IP и потом восстановить на другом - ничего не получиться. Кроме того, чтобы мигрировать процесс, надо как-то мигрировать все внешние ресурсы задействованные этим процессом - открытые файлы, DLL-ки, ActiveX-ы, внешние ODBC-соединения и тому подобное. Не думаю что их легко будет переписать на новые механизмы (все-таки дофига унаследованного софта). Наконец- поскольку в реальности, это не будет очень отличаться от миграции VM, поскольку при схеме "Каждому серверному софту по своей VM", ресурсы уходящие на VM будут лишь чуть больше чем ресурсы уходящие на один процесс. Так что я думаю, этот вариант нежизнеспособен.
4. Миграция пользовательского потока. Такая же схема, только мигрируется не весь AOS, а одно пользовательское соединение. То есть - операционка посылает AOS сигнал - освободить столько то ресурсов, AOS выбирает несколько пользовательских соединений и сохраняет их состояния. Потом другой AOS открывает несколько новых пользовательских соединений, восстанавливает их состояние и кидает клиентам (на других компьютерах) команду в дальнейшем работать с другим AOS-ом. Проблемы с миграцией SQL-соединений остаются. (Но я надеюсь что Микрософт как-то решит эту проблему в новых версиях сиквела. Или уже решил в Azure). Проблемы с внешними ресурсами снимаются - поскольку в данный момент времени, далеко не все пользовательские соединения работают с внешними файлами или ActiveX-ами. В целом схема выглядит вполне жизнеспособной и реализуемой.

Если у кого-то есть другие соображения, по поводу того как идеи Манифеста могут технически быть реализованы - с удовольствием их выслушаю. Вполне возможно что я не прав в своих представлениях. Но хотелось бы дискуссию развернуть к технической конретике, а не обсасывать в очередной раз "пулы ресурсов", "эластичность" и "обострение классовой борьбы"

[fed]

Ах да - еще есть вариант что в Аксапте просто вынесут все стандартную функциональность в Enterprise Portal и скажут что именно это и есть облако. Но такая схема - безусловный маркетинговый баллшит и недостойна обсуждения...