Надо ли включать персональный рейтинг участинка?

[mazzy]

ок. Спасибо.

[Галина]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Репутация включена

Репутация работает следующим образом
1. Пользователь получает 10 пунктов репутации при регистрации

Сергей-что то я не вьезжаю. Когда смотришь свою репутацию в каком то сообщении - написано "репутация за данное сообщение". Ты пишешь что репутация дается 10 пунктов при регистрации. Из чего следует-что репутация участника за ВСЕ сообщения.
Тогда не понятно-репутация это все таки за каждое сообщение или репутация участника. Судя по тому-что ты пишешь нужны оценки "подает надежды"-я правильно понимаю-что репутация все таки участника?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Галина

Сергей-что то я не вьезжаю. Когда смотришь свою репутацию в каком то сообщении - написано "репутация за данное сообщение". Ты пишешь что репутация дается 10 пунктов при регистрации. Из чего следует-что репутация участника за ВСЕ сообщения.
Тогда не понятно-репутация это все таки за каждое сообщение или репутация участника. Судя по тому-что ты пишешь нужны оценки "подает надежды"-я правильно понимаю-что репутация все таки участника?

Хороший вопрос.
Это стандартный функционал...
Щас разберемся.

[mazzy]

угу. понятно.
по английски там пишется Your reputation on this post is Even.
что надо воспринимать, как ваша репутация в этом посте не изменялась... а не то, что написано в переводе.
http://lingvo.yandex.ru/en?text=even&st_translate=1

Нашел код. Вместо чисел каждый видит в этой фразе текстовую характеристику, на сколько изменилась его репутация
0 = Even = Не изменено
0..5 = somewhat_positive
6..15 = positive
16..25 = very_positive
25.. = extremely_positive

-5..-1 = somewhat_negative
-15..-6 = negative
-25..-16 = very_negative
..-26 = extremely_negative

Изменил перевод Even = Не изменено

[Галина]

Ок-отлично-только так и не поняла из вышесказанного.
Репутация всего участника или сообщения?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Галина

Ок-отлично-только так и не поняла из вышесказанного.
Репутация всего участника или сообщения?

Жаль.

Вот картинка.
Цифра 1 - это оценка изменения репутации в данном сообщении
Цифра 2 - здесь список изменений репутации участника во всех сообщениях.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Галина

Ок-отлично-только так и не поняла из вышесказанного.
Репутация всего участника или сообщения?

Здесь и здесь сейчас видна только интегральная оценка другого участника.
Сейчас оценку за каждое сообщение можно видеть только за свои сообщения.

[George Nordic]

Непонятки не в механизмах.... непонятки во взаимоотношениях.

Я хочу, что бы ценился мой профессионализм, т.е. ответы в "Программировании" и "Функционале" Axapta. Однако, я не жду "спасибо" за свои ответы, и вряд ли тот, кому пригодился мой совет, зайдет снова на форум, найдет мое сообщение и проголосует... С другой стороны, есть ряд моральных уродов, которое мое модераторство - как кость в горле. Я думаю, что, что бы я ни написал, у них хватит настойчивости и твердолобия заходить анонимайзарами под разными никами и голосовать "против". Это первое.
Второе: друг другу этот маленький кружок отщепенцев сможет проставлять положительный респект за то, что они называют "независимый (видимо, от модераторов )взглядом на жизнь". Это будет работать по принципу "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха". Если честно, то есть ряд активных личностей на форуме, от которых я не видел НИ ОДНОГО толкового совета - один бред и жалобы на модераторов. Однако, баллы им будут проставлены - и отнюдь не за профессионализм, а за пустозвонство.

Таким образом, в сложившейся ситуации на форуме я ПРОТИВ рейтингов.

С Уважением ко всем участникам,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Таким образом, в сложившейся ситуации на форуме я ПРОТИВ рейтингов.

Спасибо.

Репутацию можно и отключить, если участникам не понравится.
Из-за "отщепенцев" не пользоваться функционалом?
1. Волков бояться - в лес не ходить...
2. Если один плюнет в лицо обществу, общество утрется... А вот если общество плюнет...

Хочу обратить ваше внимание на то, что
1. репутация сознательно сделана очень инерционной.
2. участники с репутацией меньше 10 не могут влиять на репутацию остальных.

И это было изначально заложено в стандартном форуме.

[Галина]

Георгий-тут ты не совсем прав-на mazzy.ru люди, которым пригодился и помог ответ-находят сообщения и ставят респекты. Ну не все конечно люди ставят-ну тут уже ничего поделать нельзя.
Просто если репутация за ценность ответа -как на mazzy.ru - тогда я за . А если репутация просто участнику-против.

[mazzy]

Хм... теперь и я не понимаю.

Галина, репутацию здесь можно добавлять или снимать только через сообщения.
а вот на форуме у маззи респекты можно изменять и из профиля.

Что именно ты имеешь в виду под словами "репутация просто участнику"?

[mazzy]

Спасибо, Галина, что таки заставила меня понять вопрос и сформулировать ответ

Репутация - это оценка сообщения.
Однако, сейчас форум сейчас показывает только оценку участника, которая складывается как сумма оценок его сообщений.
Оценка конкретного сообщения сейчас не показывается.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Репутацию можно и отключить, если участникам не понравится.

Что же это за репутация, что её можно отключить? Не понравился отрицательный отклик - выключил? Хм..

Цитата:

Сообщение от mazzy

Из-за "отщепенцев" не пользоваться функционалом?
1. Волков бояться - в лес не ходить...
2. Если один плюнет в лицо обществу, общество утрется... А вот если общество плюнет...

Во-первых, для ряда людей отрицательная репутация - просто подарок: смотрите, мол, какой я оппозиционер. Во-вторых, общество много раз плевало в разного рода личностей, даже опросы устраивало, не плюнуть ли им общественно. Что, однако, не мешает им действовать по принципу "ты их в дверь, а они в окно".
В-третьих, большинство читателей форума приходят сюда за информацией, и их раздражают склоки и ругань на форуме... да и рейтинги их не особо интересуют. Дельный совет, данный учасником с рейтингом ниже плинтуса от этого не перестанет быть менее ценным.

Короче, предпочитаю личное спасибо. (Обенно, если оно булькает )

И пока я слышу "спасибо" от людей, я знаю, что двигаюсь в верном направлении.

С Уважением,
Георгий.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Что же это за репутация, что её можно отключить? Не понравился отрицательный отклик - выключил? Хм..

Репутацию включать и отключать в целом, для всех.
Например, в пятницу ее не было, в субботу мы ее включили.
Если репутация не понравится участникам, то в некоторый день мы ее можем выключить.

Думаю, что стоит попробовать.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Во-первых, для ряда людей отрицательная репутация - просто подарок: смотрите, мол, какой я оппозиционер. Во-вторых, общество много раз плевало в разного рода личностей, даже опросы устраивало, не плюнуть ли им общественно. Что, однако, не мешает им действовать по принципу "ты их в дверь, а они в окно".

Но репутация даст читателям дополнительную информацию для оценки существенности сообщений других участников.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

В-третьих, большинство читателей форума приходят сюда за информацией, и их раздражают склоки и ругань на форуме... да и рейтинги их не особо интересуют. Дельный совет, данный учасником с рейтингом ниже плинтуса от этого не перестанет быть менее ценным.

Да, это так.

Но к сожалению... Я, например, все еще надеюсь, что люди сами смогут отделить склоку от информации. И хотел бы дать им механизм влияния на склочников и на людей, которые дают информацию. Вместо введения диктатуры.

К сожалению, чем полезнее и ценнее ресурс, тем нестерпимее желание некоторых использовать его "не по назначению".

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Короче, предпочитаю личное спасибо. (Обенно, если оно булькает )

И пока я слышу "спасибо" от людей, я знаю, что двигаюсь в верном направлении.

А "спасибо" никто не отменял.
Ну почему логика ИЛИ-ИЛИ?
И спасибо, и репутация, и опросы, и возможность поощрить, и возможность плюнуть. (Но возможность плюнуть должна быть более ограничена).

Пусть будет больше ресурсов хороших и разных.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
Я хочу, что бы ценился мой профессионализм, т.е. ответы в "Программировании" и "Функционале" Axapta. Однако, я не жду "спасибо" за свои ответы
...

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
В-третьих, большинство читателей форума приходят сюда за информацией, и их раздражают склоки и ругань на форуме
...
Дельный совет, данный учасником с рейтингом ниже плинтуса от этого не перестанет быть менее ценным.
...

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
Короче, предпочитаю личное спасибо.

И пока я слышу "спасибо" от людей
...

Честно говоря, таких противоречивых заявлений я еще на данном форуме припомнить не могу.

Вот я бы предпочел вместо спасибо/пожалуйста через сообщение видеть значек, что за данный ответ кто-то поставил респект.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
В-третьих, большинство читателей форума приходят сюда за информацией, и их раздражают склоки и ругань на форуме... да и рейтинги их не особо интересуют.
...

Вы так смело расписываетесь за "большинство читателей"... у вас для этого есть основания (ну, например, результаты социологических исследование или плебисцитов)?

Я вот заметил, что у большинства интересных тем по функционалу количество просмотров измеряется несколькими сотнями. А вот темы в "курилке", рынке труда и рынке ЕРП систем на порядок хитовее.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
есть ряд моральных уродов
...

George Nordic, на каком основании вы даете такие оценки людям? Какое вы имеете на это моральное право?

А вы модератор, между прочим. Про правила форума я просто молчу.

Фу!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от glibs

Я вот заметил, что у большинства интересных тем по функционалу количество просмотров измеряется несколькими сотнями. А вот темы в "курилке", рынке труда и рынке ЕРП систем на порядок хитовее.

А если постить сюда голых девок, то будет "хитовее" на несколько порядков.
Но это не значит, что их сюда стоит постить.

Полностью поддерживаю Георгия - народ ходит сюда за информацией прежде всего.

[mazzy]

так, тема про популярность курилки и "хитовость" здесь объявляется оффтопиком.
сообщения с этим будут резаться целиком.
открывайте новые ветки.

Глеб, по теме есть что-нибудь?
Уважаемые участники, вернемся к теме?

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от glibs

George Nordic, на каком основании вы даете такие оценки людям? Какое вы имеете на это моральное право?

Попроси организатора форума ознакомить Вас с некотороми удаленными сообщениями. Хотя бы за сегодня. Т.к. они были опубликоаны в открытом доступе, их нет особых причин скрывать. Я думаю, Вы измените свое мнение.

Цитата:

Сообщение от glibs

Фу!

Принято.

С Уважением,
Георгий

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
так, тема про популярность курилки и "хитовость" здесь объявляется оффтопиком.
сообщения с этим будут резаться целиком.
открывайте новые ветки.
...

Ага. Так всегда. Попрошу занести в протокол, что offtopic начался с хамства в перемешку с оскорблениями и притеснением прав относящих себя к так называемой "оппозиции" участников со стороны уважаемого модератора George Nordic.

До этого обсуждались "репутации".

Хоть я себя с данной "оппозицией" никак не ассоциирую (она как минимум не достаточно конструктивна и тоже грубить любит), но к "расизму" и прочим формам дискриминации (религиозной, национальной, социальной, гендерной и т.д.) я отношусь очень плохо.

Если г-ну Nordic не нравятся некоторые участники на форуме, или он не готов адекватно воспринимать критику с их стороны (можно почитать п. 3.1 правил, например), то это не повод так себя вести, требуя при этом соблюдения остальными участниками правил форума.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
по теме есть что-нибудь?
...

Конечно.

Mazzy всех ввел в заблуждение (я склонен считать, что не умышленно, просто так получилось), говоря про рейтинги (они же репутации) наряду с респектами на форуме у Mazzy. На самом деле репутации Аксфорума (в отличие от респектов на форуме у Mazzy) непрозрачны для участников и удобны только для модераторов. Хоть я и не помню точно, как голосовал (по-моему я выбрал первый пункт), но я репутациями пользоваться не буду. Уж лучше тогда личными сообщениями буду "респекты" выражать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Пока есть свободная минута, поучаствую в дискуссии:

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от otkudao

1. Время регистрации на форуме - не фактор рейтинга однозначно. Просто уводить систему рейтинга в сторону. Множество людей только зарегистрировались при открытии форума, возможно, просто ради прокола. И время ничего не говорит об их статусе и значимости. А многие уже отошли от темы со времени регистрации. И чем дальше, тем больше отходят.

Да, вполне возможно. Поэтому коэффициент сделан очень незначимым.
Время регистрации означает лишь одно - этот участник начал интересоваться Аксаптой, Навижином или МС СРМом давно.
Не больше. Но и не меньше.

Цитата:

Сообщение от otkudao

2. Количество сообщений - тоже не годится. Так как предыдущие сообщения , даже качественные, никак не влияют на качество следующего сообщения. Причем на сообщения (деятельность) ДРУГОГО участника. Количественный критерий переносится на качественный. Т.Е. литрами мерять оранжевость или водянистость... Например.

Оранжевость меряется либо в температуре света, либо в показателе цветности в HUE, либо еще как.

Способы измерения существуют разные.
Но так или иначе именно количественным показателем оценивается качественный.

Предложи другой способ.
Сейчас коэффициент для сообщений сделан достаточно значимым.
Поскольку для форума полезно, чтобы политику задавали те, кто активно участвует на нем.

Цитата:

Сообщение от otkudao

3. Закрытость рейтинга плоха тем, что не отражает интегрального мнения участников. Один участник может "сделать игру". Хотя, сообщение могло помочь при этом многим, но с меньшим рейтингом. Также велик фактор претенциозности.

С закрытостью пока и мне не очень понятно.
Но стандартный функционал таков.
Вопрос насколько плоха закрытость рейтинга.

Один участник не может сделать игру поскольку есть ограничения 3.1, 3.2, 3.3.
"Может сделать игру" модератор или администратор. Но поскольку их мало, это быстро выяснится и... я убежден, то ни модератору, ни администратору после этого не поздоровится.
Но даже это не важно. Игра со стороны администраторов-модераторов очень, ОЧЕНЬ отрицательно скажется на репутации и жизнеспособности данного ресурса.

Поэтому "игра" со стороны модераторов-администраторов будет пресекаться самым жестоким образом. Игра со стороны модераторов-администраторов маловероятна.

Цитата:

Сообщение от otkudao

4. Самое важное: участники все разного уровня. И важны им ответы на вопросы разного уровня. Для адепта с рейтингом выше крыши почти все ответы и участники будут ничтожны и отрицательны по рейтингу. И это повлияет на безусловно (в среднем) полезную тему, собещния, дискуссию. Надо рассчитывать, т.о., на СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО участника, а не выделять нарастающие веса.

Нет! Правильные ответы не могут быть ничтожыными. Правильные, подробные ответы не могут быть отрицательными.

Здесь и кроется ваша ошибка.

Да, участники разного уровня.
Можно сказать что-то полезное для новичков и получить 10 одобрений по 1 пункту.
А можно сказать что-то неординарное, понятное только адептам и получить 1 одобрение на 10 пунктов.
Это и есть выбор стратегии для участников.

Если вы опасаетесь, что адепты начнут снижать репутацию новичкам...
То вы ошибаетесь. Во первых адепты только рады, когда появляются хорошие сообщения. Кроме того, дать положительную оценку гораздо приятнее, нежели...

Впрочем, приведу более понятный для вас тезис.
На адептов отрицательная оценка действует гораздо хуже, чем на новичков.
Вспомните присловие - если ты плюнешь в общество, общество утрется... если общество плюнет в тебя...
Просто неадекватное действие адепта вызовет гораздо больший отклик, нежели неадекватное действие новичка. Просто потому, что к словам адептов прислушиваются.

Цитата:

Сообщение от otkudao

5. ну, про выделение прав искл для модераторов я уже сказал. Т.к. модераторы подобраны по определенным признакам, оценки их будут однобоки (и одинаковы у всех, близки ). И при этом ни за что ВЕСКИ и ЧАСТЫ.

И это тоже ошибка.

Модераторы-администраторы здесь не есть безличные чиновники, не разбирающиеся в предмете.
Модераторы-администраторы здесь профессионалы и люди, которые болеют душой за этот ресурс.

Поэтому им даются большие права.
Но именно с них ии спрашивается в первую очередь.

Злоупотребления со стороны модераторов-администраторов будут пресекаться.


Согласен только с одним вопросом - должны ли быть открытыми основания для репутации.
Надо ли включать персональный рейтинг участинка?
Сейчас почему-то репутация закрыта. Почему так сделано в стандартном функционале - пока не понимаю