...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как?

У вас нет лицензии на сервер. если я не ошибаюсь, то на 30 пользователей рекомендуется устанавливать клиент-серверную версию

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Вы говорили про соотношение. При каком соотношении стоимости лицензий на 100 или 30 мест и стоимости работ специалиста за 1 месяц можно говорить про демпинг, а при каком нельзя? Я так понял при соотношении 3-4 уже демпинг. Тоесть должно быть больше. сколько?

Что значит "должно быть"?
Кто-то назначает цены?

Еще раз к словарям http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic

Цитата:

ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке.

Итак, демпинг - это не когда "должно быть".
Демпинг - это когда цены меньше средних розничных цен.

Один из показателей чтобы понять что мы говорим об аналогичных продуктах в нашем бизнесе - соотношение стоимости лицензий и стоимости работы одного специалиста, который обслуживает этот продукт.

Предположим для простоты, что стоимость работ примерно одинакова (для 1С даже выше у некоторых франчей) и составляет по вашим словам от $2200 до $2900. Для простоты примем $2500.

Обратите внимание, что я говорю не о стоимости специалиста, а о стоимости его работ, если он работает фултайм!!!

Стоимость 30 лицензий для Аксапты составляет от 50тыс. евро. до 90тыс. евро
Стоимость 30 лицензий для Навижина составляет 45тыс. евро. до 80 тыс. евро
Для галактики цены примерно такие же. См. AX против Галактики
У САПа цены сравнимы с Аксаптой.
У Оракла цены за лицензии на 30 пользователей от 30 до 90 тыс евро. (там цена сильно зависит от того, закуплены ли лицензии на СУБД)
А для 1Са как, вы совершенно верно определили, стоимость 30 лицензий с сервером = 8.8тыс долларов.

Опять же для простоты, примем (в пользу 1С и учтем возможность скидок у не 1С) стоимость 30 лицензий ~= 50тыс. евро ~= 70тыс. долларов.

Что составляет соотношение стоимости 30 лицензий к стоимости работ специалиста = 28 месяцев.

Так вот, получается, что если 1С аналог САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС, то ее цена является демпинговой (...искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен...). Причем уровень заниженности составляет от 6-10 раз.

Если же 1С аналог QuickBooks, то ее цена может и не быть демпинговой. Абсолютные цены занижены в 1.6 раз, а относительно заработка специалиста - непонятно.

Я поэтому и просил привести примеры товаров, которые вы считаете аналогами 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если Сисой привел как аналог, то, наверное, аналогом является.

С какой это стати?

Цитата:

Сообщение от brahma

На сколько я понимаю это программный продукт для учета и управления предприятием, рассчитанным как минимум на 30 работающих пользователей.

Нет конечно. Ни в коем случае не для управления, не для предприятия и максимум на 30 работающих

Цитата:

Сообщение от brahma

Чем собственно не аналог 1С, Навижен или SAP Buisness One (извинясь если неправильно написал)?

Читайте дальше.

Цитата:

Сообщение от brahma

Зарплата специалиста довольно сильно влияет на стоимость его работ.

Ни в коем случае. На стоимость работ сильно влияет может ли специалист одновременно работать на нескольких проектах, одновременно при этом выставляя счета как за фултайм. Другими словами, насколько задачи, решаемые специалистом являются типовыми. У 1С практически каждая задача решается как "нетиповая" поэтому вы и допускаете смешение "стоимости работ" и "зарплаты специалиста". В нормальных системах типовых решений гораздо больше. Например, заявленная на сайте стоимость работ по поддержке в режиме 24х7 у не-ЕРП QuickBooks составляет $79/мес

Цитата:

Сообщение от brahma

У вас нет лицензии на сервер. если я не ошибаюсь, то на 30 пользователей рекомендуется устанавливать клиент-серверную версию

Опс. Извините. Согласен.
Щас.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

У меня получилось 237 тысяч рублей.
Но это не суть важно. соотношение то получается почти такое же.

Да, согласен.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Один из показателей чтобы понять что мы говорим об аналогичных продуктах в нашем бизнесе - соотношение стоимости лицензий и стоимости работы одного специалиста, который обслуживает этот продукт.

Это вы сами придумали или где то прочли? Если прочли дайте, пожалуйста, ссылку.
Мне не очевидна связь между этими понятиями.
Почему считается что если компания может продавать свой продукт по цене ниже своих конкурентов, то это считается демпингом? Может конкуренты не могут снизить свои издержки и в связи с этим не могут конкурировать по цене.
Вот есть, например, продукт Compiere. он дешевле чем 1С. Что это говорит об уровне этого продукта? Что это говорит о ценовой политике? Существование этого продукта сильно понизило среднюю цену? а есть и другие продукты с меньшей ценой чем у 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Это вы сами придумали или где то прочли? Если прочли дайте, пожалуйста, ссылку. Мне не очевидна связь между этими понятиями.

Ой, лениво искать для вас. Пусть будет, что я сам придумал.
У вас ответ по существу будет?

Цитата:

Сообщение от brahma

Почему считается что если компания может продавать свой продукт по цене ниже своих конкурентов, то это считается демпингом?

И в самом деле
Что ж такое, как же так?...

Цитата:

Сообщение от brahma

Может конкуренты не могут снизить свои издержки и в связи с этим не могут конкурировать по цене.

Угу. Возвращаемся к определению Демпинга. Ссылки найдете сами.

Цитата:

Сообщение от brahma

Вот есть, например, продукт Compiere. он дешевле чем 1С.

Он не дешевле. Он бесплатный.
Это значит, что для него нужно смотреть другие аналоги и другие показатели.

Цитата:

Сообщение от brahma

Существование этого продукта сильно понизило среднюю цену?

Понятия не имею. Расскажите сколько внедрений этой системы.

Цитата:

Сообщение от brahma

а есть и другие продукты с меньшей ценой чем у 1С.

Назовите какие

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ой, лениво искать для вас. Пусть будет, что я сам придумал.
У вас ответ по существу будет?

Ой, лениво отвечать для вас по существу.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Он не дешевле. Он бесплатный.
Это значит, что для него нужно смотреть другие аналоги и другие показатели.

Он не бесплатный. ссылки ищите сами.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Понятия не имею. Расскажите сколько внедрений этой системы.

Опа! Новое условие - количество внедрений.
Расскажите о количестве внедрений Аксапты, Навижина Оракла и Сапа в России.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Назовите какие

Ой, лениво для вас искать. Ищите сами.

[gl00mie]

Какое занимательное обсуждение...

Цитата:

Сообщение от brahma

Ой, лениво отвечать для вас по существу.

Замечательный способ доказать свою правоту

Цитата:

Сообщение от brahma

Он не бесплатный. ссылки ищите сами.

Я вот поискал. На сайте Compiere написано буквально следующее:

Цитата:

Compiere Community Edition binary and source code are freely distributed. Compiere Community Edition is distributed under a GPL open source license. Subscription price - free.
Compiere Standard Edition is distributed under a GPL open source license. Subscription price - $25 (per user, per month), minimum 10 users, minimum 1 year.
Compiere Professional Edition is distributed under a flexible commercial license that includes indemnification. Subscription price - $50 (per user, per month), minimum 10 users, minimum 1 year [функциональность WMS и производства - за отдельную плату].

В разделе download доступна последняя версия Community Edition в виде пакета для установки и исходников. Не знаю, как другие, а я лично это понимаю так, что минимум одна полнофункциональная редакция системы доступна абсолютно бесплатно, как минимум две редакции доступны с полными исходниками по лицензии GPL, а плата в случае Standard и Professional-редакций взимается лишь за поддержку, если не считать двух модулей в Professional Edition. Т.е. получается, что с точки зрения стоимости лицензий минимум 2 из 3 редакций Compiere ERP именно что бесплатны.

Цитата:

Сообщение от brahma

Опа! Новое условие - количество внедрений.

Ну конечно, а как вы хотели? Если у системы количество внедрений исчисляется десятками, как можно ее сравнивать с системами, у которых - десятки тысяч внедрений? Ведь именно системы с большим числом внедрений формируют рынок...

Цитата:

Сообщение от brahma

Расскажите о количестве внедрений Аксапты, Навижина Оракла и Сапа в России.

Ну, рассказать о количестве внедрений OEBS или систем SAP, наверно, смогут на соответствующих форумах, а касаемо Аксапты и Навижина - кое-какую информацию можно найти тут.

Цитата:

Сообщение от brahma

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от brahma

а есть и другие продукты с меньшей ценой чем у 1С.

Назовите какие

Ой, лениво для вас искать. Ищите сами.

Сказали "А" - говорите и "Б"...

[brahma]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Т.е. получается, что с точки зрения стоимости лицензий минимум 2 из 3 редакций Compiere ERP именно что бесплатны.

Гм, погорячился.
Бесплатно скачать можно только Community Edition.
Standard Edition и Professional Edition скачать нельзя. Предоставят ли их бесплатно без оплаты
обслуживания на год не понятно. Пока видно что за эти версии нужно заплатить. Заплатить намного меньше "средне рыночной цены".

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну конечно, а как вы хотели? Если у системы количество внедрений исчисляется десятками, как можно ее сравнивать с системами, у которых - десятки тысяч внедрений? Ведь именно системы с большим числом внедрений формируют рынок...Ну, рассказать о количестве внедрений OEBS или систем SAP, наверно, смогут на соответствующих форумах, а касаемо Аксапты и Навижина - кое-какую информацию можно найти тут.

Я ничего не хотел. Было утверждение. В нем про распространенность систем не было не слово. Попросили привести пример не укладывающийся в в это утверждение. Пример был приведен. Тут же появилось новое ограничивающие условие.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Сказали "А" - говорите и "Б"...

Это типа на слабо? Ну хорошо Hansa Enterprise. на 30 пользователей что-то около 1 миллиона рублей. то есть около 37 тысяч долларов. Почти в два раза ниже чем заявленные "средние" 70 тысяч.
К стати, огласите методику подсчета средней рыночной цены для российского рынка.

Наверное должно быть что то вроде
(Цена1*КоличествоВнерений1 + Цена2*КоличествоВнерений2 + ... + ЦенаN*КоличествоВнеренийN)/(КоличествоВнерений1 + +КоличествоВнерений2 + ... +КоличествоВнеренийN)
Вот хотелось бы получить числа, что бы получилось 70 000 долларов на 30 пользователей.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Аксапты и Навижина - кое-какую информацию можно найти тут.Сказали "А" - говорите и "Б"...

Там нет информации о количестве внедрений в России.
Если человек так уверенно заявляет, что средняя цена 70 тысяч долларов, с учетом количества внедрений, то наверное он должен владеть информацией о количестве внедрений всех систем продающихся на этом рынке. Иначе как подсчитано среднее значение?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если человек так уверенно заявляет, что средняя цена 70 тысяч долларов

brahma, перестаньте врать.
ссылку и цитату в студию.

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от brahma

Там нет информации о количестве внедрений в России.
Если человек так уверенно заявляет, что средняя цена 70 тысяч долларов, с учетом количества внедрений, то наверное он должен владеть информацией о количестве внедрений всех систем продающихся на этом рынке. Иначе как подсчитано среднее значение?

Есть информация о количестве внедрений: "Подразделение Microsoft Business Solutions продвигает на рынок бизнес-приложения под брендом Microsoft Dynamics™. Бизнес Microsoft Dynamics в России динамично развивается: по данному направлению насчитывается уже более 1700 клиентов и более 100 партнеров, которыми разработаны около 90 отраслевых решений."

[Сисой]

Кому интересно - ставка спецов по QuickBooks в Канаде при full time - 25-35 CAD в час.
1 CAD примерно равен 23 RUR
30*23*40*4=110 400 RUR
Выше средней по 1С 8 в Москве (70-80), но и QuickBooks дороже. Кроме того, это gross, а ставки налогов в Канаде выше.
Таким образом, если 1С считать аналогом QuickBooks, то все Ok.

Для справки:
QuickBooks позволяет вести бухучет, управлять запасами (в т.ч. ОС), заказами, расчетами с дебиторами и кредиторами + кадры, расчет зарплаты.
Ближайший аналог в мире 1С - Комплексная конфигурация 7.7 или украинская "Управление торговым предприятием 8.0".
Также можно рассматривать в качестве аналога связку 1С БП+УТ+ЗиУП 8.
УПП по заявленным функциональности и масштабируемости опережает QuickBooks Enterprise.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

brahma, перестаньте врать.
ссылку и цитату в студию.

!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же для простоты, примем (в пользу 1С и учтем возможность скидок у не 1С) стоимость 30 лицензий ~= 50тыс. евро ~= 70тыс. долларов.

Так вот, получается, что если 1С аналог САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС, то ее цена является демпинговой (...искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен...).

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Для справки:
QuickBooks позволяет вести бухучет, управлять запасами (в т.ч. ОС), заказами, расчетами с дебиторами и кредиторами + кадры, расчет зарплаты.
Ближайший аналог в мире 1С - Комплексная конфигурация 7.7 или украинская "Управление торговым предприятием 8.0".
Также можно рассматривать в качестве аналога связку 1С БП+УТ+ЗиУП 8.
УПП по заявленным функциональности и масштабируемости опережает QuickBooks Enterprise.

А если учесть вот это

Цитата:

Сообщение от ppson

А Аксапта и Галактика очень близки в той части в который вы описали недостатки Галактики.

Основные внедряемые контуры - Финансы, Торговля и Логистика. Количество внедрений аксаптовского производства несоповставим с вышеуказанными контурами.

О качестве аксаптовского модуля Зарплаты неоднократно здесь говорилось.

Обновление Аксапты не всегда сопровождается совместимостью с предыдущими версиями и утилитами конвертации данных из прошлых версий в новую.

То получается что сравнима и с Аксаптой. А соотношение как у 1С. Получается демпингует. А если учесть количество проданых QuickBooks и Аксапты то возникает большой вопрос - кто формирует рынок!

[brahma]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Есть информация о количестве внедрений: "Подразделение Microsoft Business Solutions продвигает на рынок бизнес-приложения под брендом Microsoft Dynamics™. Бизнес Microsoft Dynamics в России динамично развивается: по данному направлению насчитывается уже более 1700 клиентов и более 100 партнеров, которыми разработаны около 90 отраслевых решений."

То есть за все время работы в России Аксапты внедренно 1700? На сколько помню количество внедрений УПП толко за 2005-2006 составило 2100. Пока 1С сообщает об увиличение продаж на 30-40% в год. Значитза 2007-2008 продан по крайней мере еще столько же. то есть как минимум 4200. Так кто тут определяет средне рыночную цену?

Во нашел http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp.jsp
Клиентами "1С:Управление производственным предприятием 8" стали 5720 предприятий.
То есть в 3-раза больше!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же для простоты, примем (в пользу 1С и учтем возможность скидок у не 1С) стоимость 30 лицензий ~= 50тыс. евро ~= 70тыс. долларов.

Так вот, получается, что если 1С аналог САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС, то ее цена является демпинговой (...искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен...).

Если человек так уверенно заявляет, что средняя цена 70 тысяч долларов

Еще раз: приведите ссылку и цитату, которая подтверждает, что я говорил, "что средняя цена 70 тысяч долларов".

1.
Вы вообще разницу между ценой "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" и "меньшим средних розничных цен" понимаете? Или снова "тупняк включили"?

2.
Вы снова уходите в сторону. Даже если в средние розничные цены кроме "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" включить Hansa и QuickBooks, то все равно цена 1С остается "меньше средних розничных цен".

Цитата:

Сообщение от brahma

То получается что сравнима и с Аксаптой.

Конечно же нет. Читайте дальше.

Цитата:

Сообщение от brahma

Получается демпингует.

Не получается. В россии QuickBooks почти не представлена.

Цитата:

Сообщение от brahma

А если учесть количество проданых QuickBooks и Аксапты то возникает большой вопрос - кто формирует рынок!

Не вопрос. QuickBooks в России почти не продается. 1С почти не продается в Канаде.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

На сколько помню количество внедрений УПП толко за 2005-2006 составило 2100.

brahma, ну перестаньте же врать!
Не знаю как остальные, а я буду минусовать репутацию.

Во-первых, не внедрено, а продано.
Во-вторых, если не помните, что почитайте
1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП

Цитата:

Сообщение от brahma

Пока 1С сообщает об увиличение продаж на 30-40% в год. Значитза 2007-2008 продан по крайней мере еще столько же. то есть как минимум 4200. Так кто тут определяет средне рыночную цену?

Демпинг и определяет.

Еще раз определение демпинга
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов.

Цитата:

Сообщение от brahma

Во нашел http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp.jsp
Клиентами "1С:Управление производственным предприятием 8" стали 5720 предприятий.
То есть в 3-раза больше!

Вот-вот... Цена меньше в 10 раз, а продаж больше всего в 3 раза

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Мое личное мнение по поводу поднятой темы - это у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.

тоже интересная тема.
вынес в отдельную ветку у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.

[gl00mie]

brahma, давайте будем более точны при переформулировании чужих высказываний

Цитата:

Сообщение от brahma

Если человек так уверенно заявляет, что средняя цена 70 тысяч долларов, с учетом количества внедрений, то наверное он должен владеть информацией о количестве внедрений всех систем продающихся на этом рынке. Иначе как подсчитано среднее значение?

Разговор был не о "средней цене" как неком средневзвешенном значении с учетом количества внедрений, а о средней стоимости пакета лицензий на сопоставимые представленные на рынке системы, предусматривающем возможность одновременной работы 30 пользователей - вот цитата, если угодно:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Стоимость 30 лицензий для Аксапты составляет от 50тыс. евро. до 90тыс. евро
Стоимость 30 лицензий для Навижина составляет 45тыс. евро. до 80 тыс. евро
Для галактики цены примерно такие же.

Вот, что говорилось про Галактику:

Цитата:

Сообщение от UNRW

Давно работал у пратнера Галактики и потом эта же контора стала и партнером MBS. Делал анализ по внутренним праис-листам для производственной компании стоимость лицензий при количестве пользователей 40 примерно одинаковая, более 40 пользователей - Галактика становится дороже !!! Абонентская плата 36% в год от стоимости лицензий против Аксаптоаских 15%
опыт работы с Галактикой 2.5 года. с Аксаптой 3.5 года

Далее...

Цитата:

Сообщение от mazzy

У САПа цены сравнимы с Аксаптой.
У Оракла цены за лицензии на 30 пользователей от 30 до 90 тыс евро. (там цена сильно зависит от того, закуплены ли лицензии на СУБД)
А для 1Са, как вы совершенно верно определили, стоимость 30 лицензий с сервером = 8.8тыс долларов.
Опять же для простоты, примем (в пользу 1С и учтем возможность скидок у не 1С) стоимость 30 лицензий ~= 50тыс. евро ~= 70тыс. долларов. Так вот, получается, что если 1С аналог САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС, то ее цена является демпинговой. Если же 1С аналог QuickBooks, то ее цена может и не быть демпинговой. Я поэтому и просил привести примеры товаров, которые вы считаете аналогами 1С.