Целесообразно ли разрабатывать свои ERP-системы в России?

[Тимур_imported]

Так, Михаил, я об том и толкую: должна появиться нормальная управленческая практика. Тогда и пойдут западные системы. А чтобы пошла российская система нужно миллионы долларов капвложений и три-четыре года эксплуатации, тестирования. Только эффекта не будет. Ниша занята.
Западные производители просто сбросят цены или сделают прайс-лист специальный для СНГ. И кто-то в России (кто вложил деньги в столь рискованное мероприятие) вылетит "в трубу". Таких фирм я знаю уже много в России. Некоторые из нас когда-то работали в этих компаниях.
Нужно создавать что-то новое свое, а не догонять других. Разделение труда: побеждают те, кто специализируется на узком сегменте.
Очень жаль, что Путин так и не понял, что ниша дешевых и высотехнологичных производителей в области ИТ уже занята индийцами, китайцами и Вост. Европой. И надо поддерживать то, что является уникальным, а не конкурентные разработки российских производителей.
Конкуренция - всегда гигантские затраты, монополизм - всегда сверхприбыли.
Смысл бороться на том рынке, который уже занят? Лучше сформировать новый и стать в нем лидерами.
Ведь крупные компании (IBM, Sony, Phillips) так и делают: либо сами изобретают, либо покупают уникальные разработки, а от "старья" избавляются. Если мы лучше всех делаем водку, например, так давайте ее продвигать в мировых масштабах. Чтобы она стала модным напитком.
Или космический туризм и исследования.
За что можно побороться? За нанотехнологии, за генную инженерию - хайтек ближайших десятилетий. Такой подход, если мы хотим быть лидерами и умножить ВВП. А вот если нужно поддерживать "безопасность", престиж - то тут можно забыть о доходах и ВВП.
А разрабатывать свою ERP - это все равно, что придумывать свой классный российский легковой автомобиль - все равно будем предпоследними в списке.
Не достаточно "потенциала": кадров, производственных мощностей и денег. Нужно "закрепиться" в головах потребителей.
"Не догонять и перегнать", а построить свою собственную дорожку и заставить (экономически) бегать за нами остальных - вот какого принципа нужно придерживаться.

[Михаил Андреев_imported]

Тимур! Согласен с тобой на все 100%.

Только многие почему-то не понимают, что не может тот, кто идет по следам другого, быть первым.

Кстати, у нас еще остались технологии и ноу-хау во многих отраслях. Но почему их не развивают, как раз понятно. По той же причине, по которой кухарка не может управлять государством. Коррупция не способствует приходу профессионалов в управление государством. А те, кто управляет, мало в чем разбираются или не имеют сил сказать, что мы делаем неправильно.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Likefire

.. либо же для россйской действительности необходима частная концепция ERP-систем, или вообще, совершенно новое, не видимое доселе никому, направление развития автоматизации предприятия?

...дело в идеологии ведения бизнеса, в управленческих парадигмах. Я бы даже сказал, что дело ещё и в маркетинговых стратегиях.

...А ведь высшая цель маркетинга, о которой все давно забыли - создать рынок.

Вот ! Тот кто суммет выдвинуть новую концепцию и, что немаловажно, продвинуть ее на рынок, тот и будет царить на нашем рынке. Для выдвижения нужны мозги с правильным маркетинговым уклоном, а для продвижения - авторитет и немалые ресурсы. Но не думаю, что это будет 1С. Думаю, что это будет Микрософт.

[Dzemon]

Хе-хе! Не думаю, что это будет и Микрософт. Это будет кто-то из наших законотворцев. Вот сейчас хотят перейти на международную систему ведения бухучета... Введением Налогового Учета мы уже нарадовались. Боюсь, что это будет такая "новая концепция", что мало не покажется. Поэтому в ближайшие несколько лет автоматизация будет крутиться вокруг хитросплетений отечественно бух. и налог. учета. Какое тут управление производством? От налоговой бы отмахаться!!!

[Zabr]

Dzemon, - я, как и Likefire, имел в виду не новую концепцию учета и отчетности перед государством, а новую маркетинговую концепцию автоматизации. В рыночной нише между учетными системами типа 1С и громоздкими и при этом во многом бестолковыми системами типа Аксапты. Где-то там, где сейчас Navision. Не выше и не ниже его, а где-то справа или слева. Подобно тому, как МакДональдс занял место в середине между ресторанами и дешевыми тошниловками, предложив при этом принципиально новую концепцию. Аналогия пришла после прочтения соотв. статьи в последнем номере CIO-world, почитайте - интересно: http://www.cio-world.ru/offline/2004/32/37222/

[Тимур_imported]

Сначала все же гуру менеджмента что=то придумают, а уж потом кто-то это автоматизирует. Так было с MRP, так было с BSC, так было с CRM.
Западные гуру для нас работать не будут.
А своих у нас нет.
И самое главное не надо путать Retail и корпоративный рынок.
Я конечно понимаю, что многие сейлзы бахваляться тем, что им что пирожки продавать, что консалтинг - все одно.
Но это до первого провала. А потом такие маркетинговые концепции переходят в нормальное русло корпоративной торговли.

То, что в любом случае это что-то новое будет не ERP-система, я так понимаю, все уже поняли.

Покупают системы управленцы, им до таких идей как "российская ERP" абсолютно до чертиков.
Никто ничего путного в ERP в России создавать не станет. На рынке вполне нормальное предложение и удовлетворенность имеющимеся системами.
Не устраивают:
1) цена;
2) сроки внедрения;
3) необходимость реинжиниринга.
Про второе можно сказать только, что девять женщин ребенка за месяц не выносят.
Про третье - наша система управления как таковая отсутствует; бизнес-практика не сложилась, а там где сложилась, то там либо западный, либо японский стиль управления. Так что если не ломать, то и не строить.
Ну а про первое: да некоторые вендоры (работающие на мид и смалл сайз маркет) заинтересованы в снижение стоимости внедрения и планомерно действуют в этом направлении. Только результат будет обратный.
Качество падает, а цена растет.
Так что в данных вопросах вендор не может ничего сделать, чтобы пойти на встречу клиенту, кроме как сократить свою прибыль.
Осознавая это, никто не станет делать свою ERP.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Тимур

...да некоторые вендоры (работающие на мид и смалл сайз маркет) заинтересованы в снижение стоимости внедрения и планомерно действуют в этом направлении.

Вспомнилось
http://russian.joelonsoftware.com/Articles...berDuckies.html
и
http://www.joelonsoftware.com/articl...gyLetterV.html

[Тимур_imported]

Сергей, которую мысль Джоэля ты имел ввиду?
Их там так много.

[Тимур_imported]

стоп! Допер!
Стиль постинга?!

[Захаров Александр]

Миленькое обсуждение, ничего не скажешь.
Интересно то, что обсуждают "внедренцы", привыкшие работать с готовыми (или почти готовыми) системами. Интересно, а кто-то из РАЗРАБОТЧИКОВ может что-либо сказать?
И еще. Обидно как-то за державу. и ничего то мы не имеем, и ничего-то не умеем. И менеджмент у нас японский. Только менталитет и есть свой. Между прочим, что нового у MRP по сравнению с советской практикой плпнирования, или участники слишком молоды, что бы помнить?

[Alks]

Как я понял доводы против группируются вокруг двух постулатов:
1. в ERP системах существует практика ведения бизнес-процессов, которые устоялись и сформировались на западе - на их готовых уже ERP-монстрах, поэтому изобретать велосипед нельзя и попытка создания такой системы неминуемо приведет к кальке с западных систем
2. Такая калька неминуемо обречена на гибель, т.к. "тот, кто идет по следам другого, не может быть первым"

Оба довода легко опровергаются совместным существованием Attain и Axapta и других известных ERP, которое противоречит обеим пунктам, а тем не менее выходит что даже на том же западе команды разработчиков не боятся создавать новое, когда уже существует другие ERP, калькировать решения и идти по следам наступая на пятки и... причём успешно.
Тут наверное уместно вспомнить статью про верблюдов и кого те еще которую совсем недавно постил mazzy - там очень правильная мысль проскальзывает - сложные системы (типа рынка ПО) потому и сложные, что можно до хрипоты спорить о том что в нём целесообразно, что нецелесообразно, а что вообще нереально, приводя вроде бы логичные доводы, а потом какая нибудь слаженная команда разработчиков (я склоняюсь что команда 1С не только способна на это, т.к. имеет немалый опыт наблюдения за реалиями российского бизнеса, но и просто не имеет других альтернатив на своё развитие) выпустит свой продукт, а раскрученный бренд и хорошая команда сейс-менеджеров с прилизаными волосами и острыми зубами оторвут у всех западных ERP большой кусок российского пирога.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Захаров Александр

Интересно, а кто-то из РАЗРАБОТЧИКОВ может что-либо сказать?

Ну, давайте я скажу

Мне в данной дискуссии ближе всего мнение Тимура:

Цитата:

Сообщение от Тимур

Очень жаль, что Путин так и не понял, что ниша дешевых и высотехнологичных производителей в области ИТ уже занята индийцами, китайцами и Вост. Европой. И надо поддерживать то, что является уникальным, а не конкурентные разработки российских производителей.
Конкуренция - всегда гигантские затраты, монополизм - всегда сверхприбыли.
Смысл бороться на том рынке, который уже занят?  Лучше сформировать новый и стать в нем лидерами.

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от =A=L=X=

...а потом какая нибудь слаженная команда разработчиков (я склоняюсь что команда 1С не только способна на это, т.к. имеет немалый опыт наблюдения за реалиями российского бизнеса, но и просто не имеет других альтернатив на своё развитие)  выпустит свой продукт, а раскрученный бренд и хорошая команда сейс-менеджеров с прилизаными волосами и острыми зубами оторвут у всех западных ERP большой кусок российского пирога.

"... безумству храбрых поем мы песнь" (М.Горький "Песнь о буревестнике").

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от =A=L=X=

Оба довода легко опровергаются совместным существованием Attain и Axapta и других известных ERP, которое противоречит обеим пунктам, а тем не менее выходит что даже на том же западе команды разработчиков не боятся создавать новое, когда уже существует другие ERP, калькировать решения и идти по следам наступая на пятки и... причём успешно.

Рынок ERP сложился к 2000 г.
После этой даты новичков не было.
Хочу напомнить, что Navision появился в 80х, Конкорд в начале 90х, Аксапта появилась на основе Конкорда (технологически новая платформа, плюс новые подходы к управлению реализованы), OEBS в 1999м. Таким образом, новых игроков на рынке нет (поглощения и слияния компаний не в счет).
Калькирование возможно если кто-то изобретет платформу суперклассную и дешевую и на ней налепит все что нужно с минимумом затрат для себя. Но минимальные затраты просто невозможны. Те, кто уже на этом рынке давно окупили тиражированием свои вложения в продукты.
Аналогично и закрепиться в головах клиентов будет невозможно.
Поэтому никто денег не даст и вкладывать не станет в разработку.
Разве что свихнувшиеся на псевдопатриотизме чиновники, которые не жалеют наши деньги - деньги налогоплательщиков.

[Alks]

Цитата:

Рынок ERP сложился к 2000 г.
После этой даты новичков не было.

2000 год был всего лишь 4 года назад. А до этого был 1990, а до него - 1980 о чём вы и пишите ниже, но по каким признакам вы выделили 2000-ый год как переломный мне непонятно. Да и фраза:

Цитата:

Таким образом, новых игроков на рынке нет (поглощения и слияния компаний не в счет).

после трансляции в язык в котором отсутствует глагол "to be" звучит как "Таким образом, я не вижу новых игроков на этом рынке (поглощения и слияния компаний не в счёт)".

Цитата:

Те, кто уже на этом рынке давно окупили тиражированием свои вложения в продукты.
...
Аналогично и закрепиться в головах клиентов будет невозможно.
...
Поэтому никто денег не даст и вкладывать не станет в разработку.

Это справедливо звучит для запада наверное. Но:
1. очевидно что 1С тоже окупила
2. кто как не 1С закреплена в подавляющем большинстве российских клинетов? Даже если у них есть Аксапта!
3. у 1С потенциально есть всё - и деньги и опыт. побоятся ли они выходить за пределы своей ниши или нет - это уже плохо прогнозируемый фактор сложной эк-кой системы

[Alks]

Цитата:

...Аксапта появилась на основе Конкорда (технологически новая платформа, плюс новые подходы к управлению реализованы)...

Да и кстати - еще повод для размышлений о "технологически новых платформах"...
Грядёт эпоха .NET.
Более идеальной RAD-среды для разработки бизнес-приложений трудно себе представить.
Берем ту же Аксапту - после недолгих размышлений на тему "Аксапта и .NET" очевидно что ПЕРЕПИСЫВАТЬ ПРИДЁТСЯ ВСЁ, потому что X++ просто становится помехой!
Тут то и может наступить момент истины.

[Тимур_imported]

ERP на платформе .NET уже есть. Только платформа то - не российская.
К тому же есть крупные вендоры, которые предложили другие платформы: IBM, SAP, Oracle.
Не стоит беспокоиться на счет западных компаний.
Мы не сможем экспортировать наши подходы к управлению зарубеж. Там иная практика. Мы сами будем вынуждены вживаться в зарубежную практику.
Даже Microsoft не решился на написание своей собственной ERP. Просто понял, что поздно. Проще купить. Так и сделал.
Сейчас слишком большая стоимость вступления в этот рынок.
Потуги русских разработчиков, к коим отнесем и 1с - это последняя лебединая песня. До 1с просто уже все разработчики российских КИС перепробовали горький хлеб калькирования чужих систем.
Делать русскую ERP - это значит заставлять мелкие предприятия работать по-западному. Надо ли это?
Вы смотрели, кто покупает российские КИС? Оборонка (там началось замещение), госструктуры, нефтянка (правда счас там идет замещение), а также предприятия, не вошедшие в крупные холдинги.
Везде, где пришел крупный собственник, устанавливается западный менеджмент, а с ним и западные системы.
Так у кого (на каком рынке) закрепился 1с? Игрушки? Да.
Небольшие предприятия? Да.
Серый бизнес? Да.
О какой ERP-системе идет речь? О крупной? Все уже застолблено, многие даже не представляют насколько жестко!
Средний рынок. Придется им укрупняться, иначе их съедят после вступления в ВТО. И в том и другом случае - западное ПО.
Только если 1с очарует штаб-квартиру какой-либо зарубежной компании, что невозможно (см. начало постинга).

[komar]

Цитата:

Сообщение от Захаров Александр

Между прочим, что нового у MRP по сравнению с советской практикой плпнирования, или участники слишком молоды, что бы помнить?

Видимо то, что "фонды" не "спускаются" - а в остальном, конечно, законы арифметики никто не отменял. А Разработчики сюда не ходят. Иных уж нет, разорились на своих самопальных ERP...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Мне в данной дискуссии ближе всего мнение Тимура:

Цитата:

Сообщение от Тимур

Очень жаль, что Путин так и не понял, что ниша дешевых и высотехнологичных производителей в области ИТ уже занята индийцами, китайцами и Вост. Европой. И надо поддерживать то, что является уникальным, а не конкурентные разработки российских производителей.
Конкуренция - всегда гигантские затраты, монополизм - всегда сверхприбыли.
Смысл бороться на том рынке, который уже занят?  Лучше сформировать новый и стать в нем лидерами.

Думаю, вышеозначенные товарищи правы

[Захаров Александр]

Внесу некоторое разнообразие, хотя и не российское, но все же братья славяне:

Цитата:

В инструментальном производстве ОАО «Заволжский моторный завод» началось внедрение КИС «Omega Production». В течение 2005 года будут внедрены следующие задачи:

• Создание и ведение спецификаций оснастки
• Нормирование инструмента и оснастки
• Технологическая подготовка производства
• Ведение заказов на изготовление инструмента
• Ведение и расчет планов и производственных программ подразделений (оперативно-календарное планирование)
• Производственный учет
• Управление материально-техническим снабжением

Внедрение осуществляется силами Управления информационных технологий предприятия и компании OmegaSoftware.
Заказчиками КИС «Omega Production» являются такие предприятия как ПО «Минский тракторный завод», ФГУП ММПП «Салют», РУП «Минский автомобильный завод», ОАО «Уралхиммаш», ОАО «Пензатяжпромарматура», СП «Яровит», СП ОАО «Брестгазоаппарат», РУПП «Бобруйскагромаш» и другие.