К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

Добрый день, коллеги!

Поручили написать обоснование на проект внедрения Axapta, необходимо наиболее полно сравнить системы - 1C Предприятие 8.0 Торговля, Axapta. Клиент - оптовая и розничная торговля, 25 рабочих мест. Внедрение по полной программе - бухгалтерский и управленческий учет.
Хотелось бы знать, как и по каким объективным критериям оценивать эти системы, есть ли у кого ссылки на ресурсы по этой теме?
Задача - аргументированно доказать выбор в пользу Аксапта.
А то получается - если сравнивать по цене, то получается - у 1С ПО+внедрение дешевле в 2.5 раза, да и функциональность у нее неплохая, а если чего нет, то 1С-сники говорят, что все доработают. Вот надо и доказать, что Аксапта перспективнее. Реально расклад выходит - 1С ПО + внедрение - 105 000$, Axapta ПО + внедрение -230 000$.

[George Nordic]

Извини, dd, но перенес в "Сравнение систем".

Сам как-то рылся по 1С форумам - тихий ужас. Разговор глухих со слепыми. Очень мало кто видел Axapta, путают имена и названия, ругают САП, другие хвалят.... ужас. И при этом - ни слова по делу
А уж флуда-то... нашему форуму и не снилось. На сапборде народ поинтереснее будет

Понравилось:
http://forum.mista.ru/topic.php?id=145911
http://forum.mista.ru/topic.php?id=123437
http://forum.mista.ru/topic.php?id=526 (старая)

Поищи поиском на территории 1С или на мисте. Если будет что-нить интересное - дай ссылки, плиз.

С Уважением,
Георгий

[BETEPOK]

Если вашим управленцам от системы нужна функциональность бюджетного управления тогда:

Под управленческим учетом в вашей компании понимется также процедура составления бюджетов?
Бюджет доходов и расходов Плановый и Фактический?
Бюджет движения денежных средств (план.факт)?
Управленческий баланс?

Если хотя бы один из ответов ДА, тогда при выборе Управления Торговлей 8.0 вы этого не сможете получить, без дополнительного ПО (к примеру Корпоративные Финансы 2005)
УТ+Корпоративные финансы 2005

Если без дополнительного ПО то, это более менее реализовано в УПП 8.0, но это уже другая история...

1С базу можно хранить только в SQL
AXAPTA работает и на SQL и на ORACle

С выбором сегодняшних достижений 8.0 получите богатый функционал, но проблемы производительности при больших объемах данных и трудоемкий процесс обновления...
Еще конфы от 8.0 усложнились для понимания обычными бухами, и тем более кладовщиками - продавцами. У одного документа может быть >3 табличных частей
Еще придется сменить парк компов и серверов (адназначна), а это + к проектным бюджетам


Больше вроде нечего добавить...

Спасибо, Георгий за информацию, после обеда взгляну. Если что интересное найду, выложу на форуме обязательно. Обоснование и сравнение этих систем когда напишу (недели через две-три, пока не горит), тоже выложу, может у кого замечания или дополнения будут.

Ветерок, все необходимое дополнительное ПО к 1С 8.0 УТ включено в смету,функциональность его я конечно, рассмотрю. Сервер и компьютеры они уже обновили, да и в % соотношении стоимости оборудования в проекте это не очень критично.
Было бы 100 или 200 пользователей, то да, 1С бы тормозила точно. Но с другой стороны, достоверных данных, как повела бы Аксапта в таких же условиях я тоже не имею.
Насчет трудоемкости обновлений 1С - не в курсе, может быть, поспрашиваю 1С-ников на эту тему.

Пока акцентрируюсь на том, что при внедрении 1С получим на выходе зоопарк систем с возможными проблемами и потерями аналитической информации при синхронизации данных между ними. Аксапту позиционирую как интегрированную систему с возможностью глубокого финансового анализа и мощной системой разработки.

С уважением, Дмитрий.

[George Nordic]

Свежая ветка на erpforum'e: http://erpforum.ru/forum/display_mes...9&ignoreLHT=no

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

С выбором сегодняшних достижений 8.0 получите богатый функционал

1.
2. А если подождете до 23 февраля, то сегодняшние достижения вам покажутся вчерашним днем...
3. Но со словом "богатый" я был бы осторожнее. Впрочем, поглядим.

[Pavel]

Никак не могу взять в толк этих всех сравнений. 1С (с любыми индексами) - это всего лишь платформа (конструктор), а не готовое решение для предприятия.

Недорого, легко настраивается, нет проблем с проводками, аналитикой и документами... это мне понятно, но назвать 1С "системой управления предприятием", которая содержит в себе хороший, качественный набор бизнес процессов, обеспечивает управленческие процессы - это же лукавство. Какое "управление", когда все можно замочить и переправить, так что никто потом не найдет следов?

Или они уже настолько переписали продукт (с Navision), что реализовали идеологию заложенную в известных западных бизнес системах. Объясните мне, пожалуйста.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1.
2. А если подождете до 23 февраля, то сегодняшние достижения вам покажутся вчерашним днем...
3. Но со словом "богатый" я был бы осторожнее. Впрочем, поглядим.

А что там 23-го февраля намечается? День окончательной победы желтых над синими? Или наоборот?

Pavel, полностью с Вами согласен. Вот именно это и нужно аргументированно доказать клиенту.
А что 23-го будет? Вроде семинар партнеров 1С намечается, да и только. Речи типа 1С - впереди планеты всей! Догнать и перегнать Америку и прочая и прочая...

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Какое "управление", когда все можно замочить и переправить, так что никто потом не найдет следов?

Управление налогообложением .
Никак не забуду прошедшую на моих глазах встречу генерала и главбуха. Главбух пришла спросить сколько и каких налогов надо начислить в бюджет.
Генерал раскидал суммы по налогам, а бух ушла "управлять предприятием" в "1С:Бухгалтерии"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

А что там 23-го февраля намечается? День окончательной победы желтых над синими? Или наоборот?

?!
Ежеквартальный партнерский семинар 1С.
Ожидается информация про 8.1 и следующем поколении УПП.
Об этом жужжат все 1Совский ресурсы уже месяц.

Сисой... Интересно есть ли смайлик, показывающий удивление?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dd

Вроде семинар партнеров 1С намечается, да и только

Мда?
Ок, посмотрим.

[Андре]

Цитата:

Интересно есть ли смайлик, показывающий удивление?

Вот, например:

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

?!
Ежеквартальный партнерский семинар 1С.
Ожидается информация про 8.1 и следующем поколении УПП.
Об этом жужжат все 1Совский ресурсы уже месяц.

Сисой... Интересно есть ли смайлик, показывающий удивление?

Я в курсе, что там будет. Ничего сверхъестественного... Обычная эволюция.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Никак не могу взять в толк этих всех сравнений. 1С (с любыми индексами) - это всего лишь платформа (конструктор), а не готовое решение для предприятия.

Недорого, легко настраивается, нет проблем с проводками, аналитикой и документами... это мне понятно, но назвать 1С "системой управления предприятием", которая содержит в себе хороший, качественный набор бизнес процессов, обеспечивает управленческие процессы - это же лукавство. Какое "управление", когда все можно замочить и переправить, так что никто потом не найдет следов?

Или они уже настолько переписали продукт (с Navision), что реализовали идеологию заложенную в известных западных бизнес системах. Объясните мне, пожалуйста.

Не соглашусь. В последних конфигурациях 1С вполне можно работать "по-западному". Но можно и "по-рассейски". Система вполне позволяет производить полный цикл планирования, перепланирования, учета и анализа. И корректировки задним числом можно по желанию Заказчика отключить (оставить, например, только оперативное проведение).. По крайней мере, в системе УУ на базе УПП, которую я сейчас внедряю, так и сделано.
1С легко могла бы отключить возможность перепроведения документов. Но не делает этого... Видимо, с ее точки зрения - это конкурентное преимущество.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Андре

Вот, например:

Точно!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Не соглашусь. В последних конфигурациях 1С вполне можно работать "по-западному". Но можно и "по-рассейски".

Категорически не соглашусь.
"Можно работать по-западному" означает:
1. либо оператор должен уметь заполнять И управленческие, И бухгалтерские, И налоговые параметры
2. либо УПП работает без бухгалтерии и налогового учета

Если копнуть глубже, то выяснится, что и управленческий учет практически невозможно вести по западному. Но это уже тема более детального сравнения

Сейчас предлагаю остаться на более высоком уровне абстракции.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Система вполне позволяет производить полный цикл планирования, перепланирования, учета и анализа. И корректировки задним числом можно по желанию Заказчика отключить (оставить, например, только оперативное проведение).. По крайней мере, в системе УУ на базе УПП, которую я сейчас внедряю, так и сделано.

Сисой, вообще говоря, это означает, что 1С ты используешь только как Управленческую систему, а бухгалтерию ведешь в отдельной базе. Ты уверен, что 1Су стоит дальше развивать и углублять именно в таком направлении (отдельная база для УУ, отдельная база для БУ+НУ)? Почему?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сисой, вообще говоря, это означает, что 1С ты используешь только как Управленческую систему, а бухгалтерию ведешь в отдельной базе. Ты уверен, что 1Су стоит дальше развивать и углублять именно в таком направлении (отдельная база для УУ, отдельная база для БУ+НУ)? Почему?

Да, ты правильно понял. БУ у нас действительно в другой базе.
В том числе и по причине отсутствия в УПП УУ на отдельном плане счетов.
Фактически реализована связка УПП + Бухгалтерия 8 + ЗиУП (регл). С системой общих классификаторов (в УПП у записей правочников добавлены признаки использования в УУ и БУ и схема реплицирования по COM).
Мне эта схема видится наиболее продуктивной. И оптимальной с точки зрения безопасности (понятно почему). При этом не нужно приобретать для бухгалтеров и кадровиков особо мощные компьютеры (Бухгалтерия 8 - довольно шустрая конфигурация). И оставляем им возможность перепроведения хоть до посинения.
Т.е. получаем аналог широко известной связки "западная ERP + 1С (или другая учетная система РСБУ)". Только на платформе 1С 8.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Т.е. получаем аналог широко известной связки "западная ERP + 1С (или другая учетная система РСБУ)". Только на платформе 1С 8.

Разве это есть хорошо?
Какие преимущества ты видишь помимо безопасности и требований к железу?
Какие недостатки ты видишь у такой схемы?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разве это есть хорошо?
Какие преимущества ты видишь помимо безопасности и требований к железу?
Какие недостатки ты видишь у такой схемы?

Это не есть хорошо. Безусловно, в единой системе сводить разные виды учета было бы проще. Но тогда архитектура системы должна быть иной. Причем ни 1С, ни Аксапта такую архитектуру, "приближенную к российским реалиям", не поддерживают (Два потока документов, один из которых виртуальный, .2 баланса, с широкими возможностями настройки использования классификаторов и обмена документами между системами учета). Впрочем, 1С все же попытался реализовать эту технологию в ЗиУП и кадрово-зарплатной подсистеме УПП.

Есть и другой вариант - поменять ментальность руководителей и бухгалтеров. Но это вряд ли удастся сделать в обозримом будущем. Пока бухгалтера минимизируют суммовые разницы, договариваясь между собой об оформлении документов движения ТМЦ в день оплаты, а руководство поощряет "теневую" деятельность - никакое суперУПП не поможет.