Перейти с Navision на 1С?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Вообще, существует не так уж и много причин, по которым нужно с работающей системы переходить на новую. Кроме "вырастания" из системы по технологическому и функциональному признаку, разумно сменить систему в случае затруднений с ее поддержкой (система не поддержикается поставщиком) или смена владельца компании (часто означает новый корпоративный стандарт программного обеспечения). Однако даже в таких случаях иногда компании не отказываются от систем - в качестве примера можно привести не поддерживаемые поставщиком системы XAL …

Плохой пример, здесь все ровно наоборот.

Поддержка поставщиком аксапты – это больше иллюзия, чем реальность. Я бы назвал это маркетинговой поддержкой в продвижении продукта на рынке, и не более. Тоже самое, что рекламировать хороший черпак, прилагаемый в комплект к дырявой лодке.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Поддержка поставщиком аксапты – это больше иллюзия, чем реальность. Я бы назвал это маркетинговой поддержкой в продвижении продукта на рынке, и не более. Тоже самое, что рекламировать хороший черпак, прилагаемый в комплект к дырявой лодке.

Маркетинговая политика MS за последние 20 лет доказывает следующее утверждение- "Хорошо продается не то что хорошо сделано, а то что хорошо продают".
Люди делают деньги из воздуха - имеют право.

[ibc]

Цитата:

Так вот, у платформы 8 в связке с типовыми решениями по-прежнему серьезные проблемы с масштабируемостью

Вы хотите сказать, что 100 пользователей намертво подвесят УПП?
А как же несколько серверов приложений?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

Маркетинговая политика MS за последние 20 лет доказывает следующее утверждение- "Хорошо продается не то что хорошо сделано, а то что хорошо продают".
Люди делают деньги из воздуха - имеют право.

Согласен. Человек - создание общественное, когда кто-то не обладает информацией или не имеет возможности/времени качественно анализировать варианты, тогда срабатывает "стадный инстинкт", способом управления которым служит агрессивный пиар.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от ibc

Вы хотите сказать, что 100 пользователей намертво подвесят УПП?
А как же несколько серверов приложений?

8-ка не поддерживает несколько серверов приложения. Только один.
По моему мнению, обычно узким местом для 8-ки является не сервер приложения, а работа с БД. Вызвано это методами работы с БД - длинные транзакции, высокий уровень изоляции.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ibc

Вы хотите сказать, что 100 пользователей намертво подвесят УПП?
А как же несколько серверов приложений?

Про то, что у 8-ки всего 1 сервер, Вам написали.
Для УПП 100-120 юзеров являются пределом, достигаемым при конфигурациях рабочих станций не ниже PIV-2,6/512 и сервера SQL 4*Xeon/8-16Gb. Дальше и выше эта конфигурация не летает.

[ibc]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Про то, что у 8-ки всего 1 сервер, Вам написали.
Для УПП 100-120 юзеров являются пределом, достигаемым при конфигурациях рабочих станций не ниже PIV-2,6/512 и сервера SQL 4*Xeon/8-16Gb. Дальше и выше эта конфигурация не летает.

не вы ли писали, что выходит 8.1 под Оракл? и про несколько серверов приложений в 8-ке?

[Yoil]

Цитата:

Для 8.0 эта причина уже не актуальна!

Цитата:

А как же несколько серверов приложений?

Цитата:

не вы ли писали, что выходит 8.1 под Оракл? и про несколько серверов приложений в 8-ке?

ibc, можно нескромный вопрос?
Вы работаете с 8-кой или Вы пишите свои посты на основании того, что где-то увидели/прочитали/услышали?

[ibc]

Цитата:

Вы работаете с 8-кой или Вы пишите свои посты на основании того, что где-то увидели/прочитали/услышали?

Не работаю, но тестирую на синтетических тестах, примерно как у вас в аксапте тестировали на 3600 пользователях
Разумеется я иногда в постах опираюсь на чужой опыт эксплуатации УПП, в этом нет ничего плохого! Я же не упрекаю MBS в PR-е

[Yoil]

Нет-нет, я ни в коем случае Вас не упрекаю и не говорю, что это плохо.
Просто пытаюсь понять, на чем Вы основываетесь.

"у нас в аксапте" - это не ко мне, я как раз с Navision работаю.
И мне оч. интересно, действительно ли 8-ка способна составить конкуренцию Navision в "технологическом" плане (число пользователей, мощность оборудования и т.п.).
При том, что в Navision сервера приложений, как такового, нет вообще.

[ibc]

Цитата:

И мне оч. интересно, действительно ли 8-ка способна составить конкуренцию Navision в "технологическом" плане

И как, способна?

[Yoil]

Пока не понял
8-ку я в глаза не видел.
Про внедрения тоже не ничего не знаю.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Yoil

И мне оч. интересно, действительно ли 8-ка способна составить конкуренцию Navision в "технологическом" плане (число пользователей, мощность оборудования и т.п.).
При том, что в Navision сервера приложений, как такового, нет вообще.

На "легких" конфигурациях (вроде Бухгалтерии 8 + Управление Торговлей 8 с обменом через XML) - да составит, без проблем.
Если брать комплексные решения, то тоже может составить. Только цена решения будет сопоставимой, ибо у 1С соотношение стоимость лицензии:затраты на оборудование будет порядка 1:5. Другое дело, что хорошие сетка и компьютеры не только для 1С полезны.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Yoil

Пока не понял
Про внедрения тоже не ничего не знаю.

Если между строк читать умеете, то Вам на v8.1c.ru

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

На "легких" конфигурациях (вроде Бухгалтерии 8 + Управление Торговлей 8 с обменом через XML) - да составит, без проблем.
Если брать комплексные решения, то тоже может составить. Только цена решения будет сопоставимой, ибо у 1С соотношение стоимость лицензии:затраты на оборудование будет порядка 1:5. Другое дело, что хорошие сетка и компьютеры не только для 1С полезны.

Ап-солютно согласен.

[ibc]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ап-солютно согласен.

Эээ... То есть Navision можно хоронить?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ibc

Эээ... То есть Navision можно хоронить?

Зачем же? Нормальная система, да еще и от крупного вендора. Просто в проектах с бюджетом, позволяющим внедрять как 1С 8, так и Навижн, надо тщательнее взвешивать все за и против. У каждой системы есть свои плюсы и минусы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Зачем же? Нормальная система, да еще и от крупного вендора. Просто в проектах с бюджетом, позволяющим внедрять как 1С 8, так и Навижн, надо тщательнее взвешивать все за и против. У каждой системы есть свои плюсы и минусы.

Опять же ап-солютно согласен.

[max1gu]

Не знаю как Навижн, но 1С 8.0 УПП - страшный тормоз. Клиент на селероне 1,7ГГц/256Мб долго загружается, потом еле шеволится.
Разработка... Я даже не знаю, как 1С занимается разработкой - это просто кошмар.
Во-первых, чтобы внести изменения в конфигурацию, надо выгнать всех пользователей из системы. Т.е. наличие хотябы одного пользователя (кроме разработчика) делает отладку невозможной.
Во-вторых. Отладка 1 строчки кода занимает 5-10 минут. Половину этого времени занимает сохранение конфигурации, вторую половину - попытка запустить клиент. Сам процесс сохранения конфигурации по внешним признакам мало чем отличается от дефрагментации винта на 10 гиг. При одновременно запущеном клиенте и конфигураторе (типичная отладка) выделение текста мышкой сопровождается 5-10 секундной работой винчестера.
проверялость на файловой и SQL версиях.
Так что 1С 8.0 - это программа "одного программиста". Позор!

ЗЫ. Ранее работал на такой системе, как Виртуоз: интерфейс на ActiveX и VBScript, сервер - MS SQL. Так вот тот же селерон начинал заметно тормозить только на 4-м запущеном на этой же машине клиенте, при том, что сервер был на этой же машине, + enterprise manager, +profiler, +query analyser.

[dalV]

Позор - это на продуктивной системе вести разработку. В остальном солидарен с Сисой.