Требуется специалист по внедрению Axapta в крупный холдинг .

[Lyubov]

А Вам, Lyas, отдельное спасибо за доброе слово!

[Nikolson]

А почему ваше агентсво называется RedMan?
Мне почему то в голову приходят индейцы :-)

[Trump]

А мне почему то стриптизеры из красной шапочки...
Red Cap + Candy Man...два слова из четырех совпадают..

[Falcon]

Цитата:

Насчёт того, кто на чьей сторне... В мою задачу входит ПОНЯТЬ чего хочет соискатель, чего хочет работодатель и свести их вместе.... чтобы все были довольны, понимаешь?... мне не нужно никого обманывать, никому хамить, никого уговаривать)
И торговаться надо тоже не со мнойv

Вот так так... Вы вроде бы написали сначала совершенно правильнын слова про бизнес и кошки-мышки - а теперь что же? Вы не считаете, что ВЫ лично в этом бизнесе тоже участвуете? Или, может, вы хотите участвовать ( = извлекать лично для себя прибыль) - но без "негативной стороны" ?
Люба, не будьте наивной. Так НЕ БЫВАЕТ.
Или вы - полноправный участник. Или - бесполезное передаточное звено.
Лично я рассматриваю рекрутера как агента, представляющего интересы того, кто ему, рекрутеру, платит деньги. То-есть, очевидно, работодателя. Именно поэтому я и терзаю именно вас. Если вы не владеете никакой информацией, если с вами не о чем договариваться - то, простите, зачем вы нужны в этом деле????????? Только чтобы прочитать мое резюме и переправить (или не переправить) его своему клиенту???????? И в этом вся ваша функция???????? Хотел бы я так зарабатывать деньги

[Lyubov]

RedMan - запоминается) Тем более сразу понятно как оформить дизайн офиса

[Lyubov]

Я нужна чтобы вас найти) Такого белого и пушистого...
Потому что менеджеры в копании-работодателе ленятся

[Falcon]

Люба, ответ СОВЕРШЕННО неправильный

Вы нужны - работодателю - потому что он, как вы правильно заметили, не желает светиться. И хочет получить от вас 10 "более менее" пригодных к дальнейшему рассмотрению резюме, а не 1000. Он предполагает, что вы в состоянии отделить откровенную лабуду - например, людей без высшего образования, неграмотно пишущих и т.п. При этом, ваши личные рекомендации про конкретного кандидата - его совершенно НЕ интересуют, поверьте мне! Даже если вы напишете, что сэр Фалкон самый лучший, - или, наоборот, самый худший - для вашего клиента это будет иметь значение в самую последнюю очередь. Для него вы - всего лишь фильтр, причем, как говорят инженеры, самой грубой очистки.

Наверное, вы действительно еще слишком мало времени работаете, и слишком многого не знаете....

Посмотрите правде в глаза? Ну кого и как вы в самом деле ИЩЕТЕ? Вы дали объяву - вам написали - вы переправили (или не переправили). И все! Ваша функция закончилась!

Ваш работодатель прекрасно знает, что НАСТОЯЩИХ специалистов - искать не надо! НАСТОЯЩИЕ специалисты сами "найдутся". Вы лишь - на крайний случай, если вдруг какой-то неизвестный доселе гуру случайно на вас набрел. Да и то, его шансы будут гораздо ниже, чем при непосредственном контакте, потому что его резюме, скорее всего, затеряется.

Люба, я не хочу обижать вас и как-то принижать ваш труд. Просто - такова жизнь. Если хочешь успешно провернуть сделку - надо общаться непосредственно с тем, кто ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ. А не тратить время на бесполезных посредников. Если мне надо будет устроиться на работу - я позвоню ЛИЧНО директору каждого Навижн-партнера и Навижн-клиента. Или попрошу то же самое сделать своих знакомых, которые "на короткой ноге" с этими самыми директорами. Я МОЖЕТ БЫТЬ также закину свое резюме в разные агентства - но это так, на всякий случай. Вероятность, что я устроюсь "через агентство" - 1%, через знакомых - 99%. Поверьте, это - жизненный опыт.

Если вы действительно хотите как-то преуспеть в своем деле - а не просто быть "приемопередатчиком" - вам надо определять свою позицию. Вам надо решать, на кого вы работаете. Не бывает такого бизнеса, чтобы "все стороны были довольны". У работодателя свои интересы, у меня свои, часто они совершенно не совпадают. Как вы их реально собираетесь сводить? Допустим, я вам говорю: хочу зарплату в 3000 долл. А работодатель предлагает только 700. По вашим формальным критериям, мы друг другу не подходим. Между тем, существует МАССА других факторов, о которых ни работодатель, ни я вам не говорим - по которым мы можем договориться. Но - договоримся мы САМИ, без ВАШЕГО в этом участия. И решение тоже каждый примет САМ. Понимаете? Объясните, кому и в чем в таком случае ПОЛЬЗА от вас?

ВОт если бы - я опять за свое... Ладно, пусть вы не мой агент, а работодателя. Но - хоть с какими-нибудь полномочиями. Хоть на что нибудь. Чтобы Ваше слово хоть что-то реально значило. Вот тогда... может быть.... А пока - извините. Будем продолжать обходиться без вас.

За эмоции и наезды - душевно извините. Обижать не хотел. Хотел просветить и объяснить. Вы ж новичок. Может, вам это действительно пригодится в жизни...

[Pavel]

2Falcon Ну, просто упорство маньяка.
Нарисуй красивое резюме. Отправь по-своему усмотрению в соответствующие рекрутинговые агентства. Они включат тебя в свои базы и по мере появления вакансий будут контактировать с тобой. Все стороны будут получать удовлетворение при правильной организации процесса "взаимного общения".
P.S. Если у тебя есть "определенные" условия, укажи их отдельно.

[Falcon]

Pavel,
Я не маньяк, я просто провожу "воспитательную беседу"

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Я не маньяк, я просто провожу "воспитательную беседу"

Успехов...

P.S. сравнение ни есть утверждение.

[Nikolson]

У меня вопрос.
Может быть я молод и наивен :-)
Зачем компании набирающие людей скрывают информацию о себе?
Зачем прикрыватся кадровым агенством?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Nikolson
[BЗачем компании набирающие людей скрывают информацию о себе?
Зачем прикрыватся кадровым агенством? [/B]

Есть мнение, что с момента появления цивилизации люди всегда старались скрывать информацию (классический пример, Огонь и Прометей).
Есть немало произведений, в которых весьма популярно описывается тема "тайн и их раскрытия" (например, в книге "Тайны промышленного шпионажа").
Наверное, однозначного ответа на поставленные вопросы нет. Конфиденциальность - всего лишь одна из опций, удовлетворяющая каждую из сторон.

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано Nikolson
Зачем компании набирающие людей скрывают информацию о себе?
Зачем прикрыватся кадровым агенством?

Первое что приходит на ум касательно IT:
1. Не хотят что бы окружающие знали о проекте ( или его текущих результатах).
2. Не хотят разглашать информацию о зарплате в компании
(показывают "на бело" одно, платят другое, но выводы можно сделать по всей компании, а агент -кто его знает что он вам наобещал ).
3. Прямой набор оставляет следы и если компания напрямую долго ищет сотрудников, то ...... (выводы сами).
4. Как было указанно выше агент отсеивает "не вменяемых".
5. Компания не знает какой квалификации сотрудник им нужен, вот и пытается свой непрофессионализм покрыть оплатой агенту.

И вот еще цитата " В экономически развитых странах вложения, связанные с приемом на работу ведущих менеджеров, приравниваются к вложениям в основные производственные фондыкоторые в дальнейшем подлежат аммортизации" (В.В. Царев).
Много среди читающих этот форум тех в кого вложили?
Все хотят "поиметь", именно "поиметь" специалиста на халяву.
А тут все средства хороши.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
Много среди читающих этот форум тех в кого вложили?

Надеюсь, что много.
Как правило, вкладывают тоже нематериальными активами.
Бывает, что и зарплата высокая.

Насчет нематериальных активов.
Это может быть обучение (я например, ни за одно обучение из своих средств не заплатил), это может быть рабочее место, могут быть те же условия, возможность выбора темы и т.п. Думаю, что совсем перегибать палку запросах тоже не стоит.

Хотя бывают случаи, когда берут готового и нещадно его эксплуатируют, не вкладывая ничего. Тогда зарплата должна быть соответствующая.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Хотя бывают случаи, когда берут готового и нещадно его эксплуатируют, не вкладывая ничего. Тогда зарплата должна быть соответствующая.

Полагаю, мир вокруг нас серьезно преобразится, когда эти случаи станут правилом.
Ибо данные отношения предполагают
- во-первых максимальное удовлетворение заинтересованности каждой стороны
- во-вторых выбор самого эффективного варианта отношений из возможных

Обратный пример чисто отечественный:
Одни делают вид, что "платят", другие создают видимость работы.

[Falcon]

Цитата:

Это может быть обучение (я например, ни за одно обучение из своих средств не заплатил), это может быть рабочее место, могут быть те же условия, возможность выбора темы и т.п. Думаю, что совсем перегибать палку запросах тоже не стоит

Извини, mazzy - не согласен с тобой.
1. Стоимость обучения В РОССИИ определить очень и очень сложно. Я конечно же имею в виду всякие курсы-тренинги. Подчас они нужны и полезны только конкретному работодателю, "унести с собой" их все равно нельзя. Значит, сколько бы они ни стоили НОМИНАЛЬНО - РЕАЛЬНАЯ стоимость их часто = 0. С другой стороны, никто не запрещает учиться бесплатно и самостоятельно - вон сколько инфы в том же инете Только к этому уже работодатель не имеет отношения (плату за интернет-трафик не считаем)
2. Рабочее место всегда и везде есть вложение не в конкретного работника, а в "должность", в функцию если хочешь. Если тебе нужен программер - значит нужен и комп. Вряд ли программер придет со своим, правда? С другой стороны, часто работодатель экономит, скажем, на освещении, кондиционировании, человеческом рабочем столе и стуле наконец. Ну неужели и ЭТО надо рассматривать как какую-то привилегию?
3. Возможность выбора темы - хм... По-моему, она всегда ограничена нуждами заказчика. Есть исключение - если ты являешься не просто наемным работником, а своего рода партнером (пусть даже без формального владения акциями) - тогда... Да и то - а если интересная тебе тема мешает прибыльности компании в целом? Что тогда? Как долго будут это терпеть? Не знаю-не знаю...
4. Таким образом, остается "и т.п.", то-есть разные вкусные морковки, которые у каждого работодателя свои. И которыми он наделяет работников по своему усмотрению. В таком случае, не получается ли, что работник НЕ заинтересован в результатах своего труда? Потому что: получит он "морковку" или не получит, зависит не от того, хорошо ли он внедрил, написал и обучил... А от того, хорошо к нему относится конкретный начальник, или так себе?
Зачем тогда вообще ХОРОШО работать?
Проще пить водку с тем же начальником каждую пятницу - и все хоккей, получай регулярно свои бенефиты. Ну или если начальник-женщина - то сам знаешь что.
Конечно, это все голая теория, в жизни крайности редко встречаются. Но согласитесь: также редки ситуации, когда человек свои обязанности исполняет хорошо, при этом держит себя с начальством независимо - и получает "по полной программе".
Вот поэтому-то я и хочу договариваться с работодателем обо всем с самого начала. Я не перегибаю палку - просто давайте решим, кто кому и сколько должен.
Чтобы, как говорится, потом не возникало недопониманий...

[Lyubov]

Во-первых, резюме никуда не теряются...
Во-вторых, действительно приходится бродить по Инету и искать, потому что всех хороших специалистов уже давно разобрали, берегут и лелеят И только некоторые особо амбициозные переодически раскидывают свои резюме по сайтам или компаниям.
В-третьих, задача вполне объективная, потому что рекрутер как раз и нужен, чтобы понять и увидеть эту вашу "массу других вариантов", а не слепо переслать "формально" подходящие резюме. Для этого и назначаются всеми нелюбимые собеседования. Потому что только при долгой личной беседе можно реально понять, чего хочет человек, что его не устраивает (устраивает) сейчас и вообще подходит ли он по своему характеру и темпераменту в компанию

[Falcon]

Ох, Люба, не слушаете вы меня... Я ж вам говорю: не пытайтесь брать на себя несвойственные вам функции! Вы ДАЖЕ не психотерапевт, вы просто рекрутер. Чего я вам там скажу на интервью - и чего есть у меня на душе на самом деле - вещи совершенно разные. Потому что я - взрослый, самостоятельный, не зависящий ни от кого человек. И САМ хочу принимать решение: где мне работать, чего я хочу и все прочее. А не ждать, что кто-то за меня решит, что мне на самом деле лучше, а что хуже.
Скажите откровенно - неужто я такой уникальный в этом?
Все, что я хочу от вас (рекрутеров) - это информация, факты. Небо - голубое, трава - зеленая. Предлагаемая оплата - XXXX денежных единиц, отпуск XX недель, работать реально придется в качестве xxxxxxxxxxxxxxxx.
Подходит это мне или не подходит - я решу сам, ок? Решения - моя прерогатива!
Am I clear in that point ?
Мне тоже НЕ хочется светиться. Потому что у меня есть текущий работодатель, который, скажем так, не одобрит мой переход куда-то.
Насчет характера и темперамента - это вообще, извините, бред. Вы еще скажите, что всякими "хитрыми тестами" можно реально узнать психологический портрет человека. Это все - мракобесие, лженаука. Уж извините за прямоту. Да, есть действительно ОПЫТНЫЕ люди, которые могут это определить - но лишь собственным ОПЫТОМ, ИНТУИЦИЕЙ, а не пошлыми разговорами и подсовыванием табличек.

... Ну ладно, не хотите быть ничьим агентом - но просто "средством обмена информации" хотя бы вы можете стать? Чтоб вот так: я вам присылаю свои скиллзы БЕЗ ФАМИЛИИ и каких-либо конкретных данных - вы мне выдаете необходимые мне сведения (зарплата, характер работы и все прочее) можно тоже БЕЗ УКАЗАНИЯ конкретного работодателя. Поймите, мне не название важно - пусть они хоть Вася Пупкин называются. Мне важно знать - стоит ли вообще работать у них исходя из того, что они могут предложить. Я-то ведь ясно чем располагаю, и что предлагаю - голову свою и время свободное, с 8 утра до 12 ночи А что взамен-то? Хоть намекните

[Lyubov]

1) Falcon, у каждого из нас есть свои иллюзии....
Позвольте мне жить в мире моих Пусть они сами растаят со временем, пусть я сама пойму положение вещей. Возможно, вы и правы. Но пока я убеждена, что пообщавшись час лично с человеком, я в состоянии почувствовать, обманывает он или нет. Я в состоянии оценить его способность к данной работе, понять, что он ищет, понравится ли он работодателю. Да, вы сами решаете за себя, нравятся ли вам условия. А я должна предположить решение работодателя. Я должна, если посчитаю ваш (соискателей) опыт, знания, навыки и умения интересными, и подходящими пролоббировать ваши интересы, сделать так, чтобы данный работодатель выделил из сотни резюме именно ваше, оценил его и правильно понял.
Вот вам факты:

2) Руководитель направления/менеджер проекта по внедрению Axapta

Обязанности:
-развитие направления по внедрению Axapta, работа с заказчиками (ведение переговоров с заказчиками, презентации продукта заказчику, участие в семинарах);
-руководство проектами внедрения системы (анализ бизнес-процессов, проектирование продукта под заказчика, разработка и настройка системы, обучение, опытная эксплуатация).

Требования:
-в/о;
-опыт руководящей работы (5-10 человек);
завершенные проекты по внедрению Navision Axapta в качестве менеджера проекта (обязательно);
-наличие сертификата GNAD;
-знание предметной области (финансы, логистики, управление персоналом, производство), умение разговаривать с заказчиком "на одном языке";
-опыт ведения переговоров, коммуникабельность; английский язык.

З/пл: работодатель сам будет решать, сколько готов ЛИЧНО вам заплатить, однако эта сумма не может быть меньше 1000. Вы хотите больше. в 2? в 3 раза? вы получите 2000, 3000, если вы действительно (с точки зр. работадателя) этого стоите.

[Falcon]

Любовь,

Спасибо за предоставленую информацию.
Теперь все встало на свои места.
Мне эта работа точно НЕ подходит.
И вовсе даже не из-за зарплаты.
А потому, что в ней смешано то, что смешивать никак нельзя - функции продавца и внедренца .
Одновременно заниматься и тем и другим - невозможно даже физически, времени просто не хватит.
Вашему заказчику нужна команда . Нужен бюджет. Причем - с самого начала, а не "после первой продажи".
В противном случае - будет еще один формальный партнер MBS, у которого нет внедрений. Этакая помощь Коламбусу, но никак не его конкурент.
Странно, что ваши "монстры" этого не понимают. Или - понимают, но как всегда решили "сэкономить" ?
Не знаю, хватит ли у вас смелости объяснить все это им. Если все же хватит - уважаю. Если нет -... что ж, можно и таким способом деньги зарабатывать....

Кстати, в вашем первом постинге значилось "Консультант по внедрению Аксапты". Разницу с тем, что вы потом написали - чувствуете? ЧТо это - Ваша неточная передача требований заказчика? Или заказчик сам " в процессе уточнил", что ему на самом деле нужно?...

Засим - откланиваюсь, оставляю Вас в мире Ваших иллюзий.