И чем она лучше 1С интересно ??? [2] (закрыта, cм. [3]) - Страница 3 - Сравнение ERP-систем

Pavel · 20.01.2003, 13:26

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
У нас 7000 товарных позиций. Перерасчет по всем позициям занимает 20 мин.
По одной позиции - несколько секунд.

Какая система? Полагаешь все догадываются?

Tricker · 20.01.2003, 13:55

>Хотя можно пойти и предложенным путем: обсуждать абстрактные цифры, сервера, конфигурации, методы оптимизации. Не нужно иметь "семь пядей во лбу", чтобы понять безрезультатность данной дискуссии.

В отличие он некоторых, я это не обсуждаю (и не обсуждал). Это отдельный вопрос, сейчас я выясню обладает ли Axapta хотя бы теми же возможностями, что и 1С в плане УПРАВЛЕНЧЕСКОГО учёта (забудьте на время про складской и бухгалтерский пока говорите со мной, пожалуйста - по ним у меня вопросов нет и не предвидится).

P.S. Под управленческим (или внутренним) учетом понимается идентификация, сбор, регистрация, обобщение, анализ и передача внутренним пользователям информации, необходимой для управления организацией.

Valery · 20.01.2003, 14:04

Какая система? Ну не 1 же С. АХАРТА конечно.

ppson · 20.01.2003, 14:07

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
> В отличие он некоторых, я это не обсуждаю (и не обсуждал). Это отдельный вопрос, сейчас я выясню обладает ли Axapta хотя бы теми же возможностями, что и 1С в плане УПРАВЛЕНЧЕСКОГО учёта (забудьте на время про складской и бухгалтерский пока говорите со мной, пожалуйста - по ним у меня вопросов нет и не предвидится).

P.S. Под управленческим (или внутренним) учетом понимается идентификация, сбор, регистрация, обобщение, анализ и передача внутренним пользователям информации, необходимой для управления организацией.

Можно сразу вопрос к оппоненту - какими возможностями обладает 1С в этом смысле? На примере типовых конфигураций плиз.

komar · 20.01.2003, 14:37

волки от испуга
скушали друг друга

ppson · 20.01.2003, 15:53

Не понятна только необходимость сторнирования в закрытом периоде для изменения себестоимости уже списанных активов.
В учет все изменения в прошлых периодах, связанные с доходами/расходами, отражаются на прибыли.

Pavel · 20.01.2003, 16:36

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Не понятна только необходимость сторнирования в закрытом периоде для изменения себестоимости уже списанных активов.
В учет все изменения в прошлых периодах, связанные с доходами/расходами, отражаются на прибыли.

Эт, точно. В учете есть разные варианты по проведению возврата. Например, возможен даже такой вариант, когда пришли документы на издержки включаемые в себестоимость продукции, а сама продукция уже физически отсутствует (полностью реализована) и бухгалтерский период закрыт. Но не в этом предмет дискуссии.
Полагаю, основная мысль заключалась в том, что 1С производительнее аксапты, а затем, уже речь зашла о превосходстве управленческой функциональности.
Это есть серьезное заблуждение.

И единственный способ его развеять - самообразование и расширение кругозора за пределы знаний 1С.

Tricker · 20.01.2003, 16:43

>Не понятна только необходимость сторнирования в закрытом периоде для изменения себестоимости уже списанных активов.
>В учет все изменения в прошлых периодах, связанные с доходами/расходами, отражаются на прибыли.
Факт. Поэтому с некоторых пор во всех наших отчётах появилось примечание в роде "с точностью до недополученных документов".

>Можно сразу вопрос к оппоненту - какими возможностями обладает 1С в этом смысле? На примере типовых конфигураций плиз.

1С Типовая комплексная конфигурация 4.31:
Список реализовнных возможностей для принятия управленческого решения:
************* Отчёты
Отчёты о текущем состоянии фирмы (сальдо/ движения за период с различной группировкой, фильтрацией и т.п., по сути - печать содержимого таблиц БД во всех вариациях):
Банк, касса, подотчётники, комитенты, коммиссионеры, контрагенты, остатки, резервы.

Простейший анализ (собираются данные об объекте со всей базы):
Оплата заявок, заказы поставщикам, заказы покупателей, партии товара

Аналитика: планирование закупок, график платежей, динамика оборотных средств, анализ продаж (в 7 разных отчётах - динамика, отчёт по продажам, торговая шахматка и т.п.), ABC анализ (покупателей и ТМЦ), анализ прибыльности клиентов.

Все вышеперечисленные отчёты можно детализировать по юридическим лицам, фирмам, проектам, контрагентам, объектам аналитики, свойствам объектов, ...

Отдельно поставляется огромное количество отчётов, и конфигураций под конкретную отрасль
http://www.1c.ru/rus/partners/soluti....asp?PartID=11
************* Возможный ввод ограничений:
Запрет продажи при отрицательных остатках, резерве, превышении кредита контрагента. Детализация по правам и интерфейсам для каждого вида пользователей и вида документа (список прав: чтение, ввод нового, удаление, пометка на удаление, снятие пометки на удаление, корректировка, выбор, просмотр подчинённых, проведение, изменение проведённых, изменение документов без проведения, проведение документов задним числом ...).

>...Но не в этом предмет дискуссии.
Именно. Все эти ситуации уже детально обсуждены в других форумах.

>Полагаю, основная мысль заключалась в том, что 1С производительнее аксапты
Ничуть не бывало

>а затем, уже речь зашла о превосходстве управленческой функциональности.
Не о превосходстве, а о сравнении. Что-то вы во всём видите унижение своей любимой Axaptы ... <<< Да хоть в этих словах

P.S. Кстати, кто не знает - 1С может хранить свою базу на SQL сервере (MS SQL сервер 2000) так что можете сравнивать скорость MS SQL serverа и Navision axapta...
P.P.S. Стоимость "крутого" решения от 1С - 2000-3000 USD, со внедрением и настройкой под конкретное предприятие - до 5000 USD. Хотя можно добыть и бесплано

Михаил Андреев · 20.01.2003, 16:52

Цитата:

P.S. Кстати, кто не знает - 1С может хранить свою базу на SQL сервере (MS SQL сервер 2000) так что можете сравнивать скорость MS SQL serverа и Navision axapta...

Ну Вы и спец! А если будет 1С под Oracle, будем с Oracle Applications сравнивать. Скорость приложения зависит не только от того, ГДЕ это приложение хранит эти данные, но и КАК их хранит, и КАК их обрабатыват.

Цитата:

Стоимость "крутого" решения от 1С - 2000-3000 USD, со внедрением и настройкой под конкретное предприятие - до 5000 USD. Хотя можно добыть и бесплано

Это Вам оба завода во столько обошлись?

Tricker · 20.01.2003, 17:09

Чем замечательны Михаил и Павел, так это тем, что они вообще ничего не сказали по сути вопроса (они ничего не знают?), а только придирались к словам - не то сравнил, "этим мне нравится"/ненравится, "меня интересует", "это неправильно"/заблуждение, "всё с вами ясно" - и НИЧЕГО кроме этого.

Короче, одно хвастовсто да бахвальство. Ваши сообщения в дальнейшем будут полностью игнорироваться.

К остальным обращаюсь: что есть в ведении управленческого учёта в Axapta (в конфигурации, поставляемой фирмой), чего нет в списке в моём предыдущем сообщении.

Nikolson · 20.01.2003, 17:15

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
>
P.S. Кстати, кто не знает - 1С может хранить свою базу на SQL сервере (MS SQL сервер 2000) так что можете сравнивать скорость MS SQL serverа и Navision axapta...

Шокирован и раздавлен. Перспективы сравнения MSSQL и Аксапты пугают.
Хотя у нас есть козырь. Аксапта работает под Windows (XP,2000 etc.).
Так что можете сравнить 1С и Windows.
Уверен, Майкрософт побольше коробок продает.

Эта дискуссия производит странное впечатление - люди, знающие и 1С и Аксапту, общаются с человеком, видевшим только 1С.
Вспоминается байка про слепого человека, который один раз в жизни прозрел на минуту. Всё что он увидел, был осёл. Всю оставшуюся жизнь, слушая рассказы других людей, он спрашивал "А какой высоты дом(etc.), как 2 осла? Цвета, как осёл?" и т.д.
Без обид.

Tricker · 20.01.2003, 17:31

Вполне очевидная параллель. Однако, не существует нормального review/сравнения 1C и Navision Axapta - только PR лозунги, коих я тут наслушался от некоторых товарищей. Если я установлю Axapta, с месяц с ней поработаю и напишу review - мне же всё равно не поверит никто

Поэтому, единственный способ на данный момент - это задавать вопросы (слепые, наглые и прямые до ужаса) и собирать по крохам ответы. 2-й этап прост - отдать все ответы на вопросы эксперту по Axapta, эксперту по 1C и опубликовать.

P.S. Последнее сравнение было простейшей проверкой - является ли Axapta СУБД+Система типа Application server или же это просто прикладная система, перекладывающая все функции через драйвер на другую СУБД.
P.P.S. Хотя это сообщение и уменьшит популярность этой ветки разговора, но, хотя бы, нейтрализует попытку её закрыть.

**mazzy** · 20.01.2003, 17:36

Господи, Tricker. В чем проблемы?

Почитай:
www.technet.com
training.navision.com

В конце концов, возмьи ссылки www.mazzy.ru/axapta/links
походи, погляди.

Чего горячишся то?

Tricker · 20.01.2003, 17:57

technet: Про axapta ни слова - о navision упоминания "из далека"
www.mazzy.ru/axapta/links - проверю форумы на досуге т.к. в остальных сравнения только PRные нашёл (сумеешь ткнуть носом в статью сравнения 1С с Navision - ОЧЕНЬ удивлюсь и всё прощу :P оччень сомневаюсь - на официальных сайтах можешь не искать, минусов axaptы и/или 1С ты там не встретишь, а программы без отрицательных свойств сравнивать это дело ... в общем понятно).

training.navision.com - доки кое-какие есть, но ничего со сравнением и рядом не валялось (на основании этого получатся доки вроде "у navision количество пользователей на сервер ограничено 65535, а у 1С рекомендованое значение не больше 500 ..." и т.п. и т.д. такое сравнение никому не нужно).

Повторяю вопрос:
что есть в ведении управленческого учёта в Axapta (в конфигурации, поставляемой фирмой), чего нет в моём сообщении-списке на несколько сообщений выше?

ppson · 20.01.2003, 17:57

1) Внедрение 1С за 3000 у.е....
Хорошее внедрение. час работы обходиться наверно в 1 капустный лист.
Конечно типовую можно продать за 1500 и на 500 треннинг провести. Никто не спорит.
Проведения теста who is who предалагаю провести его вам :-). Доказывать всем аборигенам из пещеры 1С что есть системы быстрее, и функционально богаче не хватит сил, нас мало, а аборигенов много...

Список, который вы представили, описывая возможности компексной конфигурации 1С, то хочу добавить, что большая часть этого появилось только с января 2002 года, с выходом ТиС 9. До этого 1С мало чем могла похвастаться. В аксапте это есть и было. И есть много чего такого чего нет в 1С.
P.S. Аксапта не моя любимая система. Как и 1С. Мне больше Midas нравиться

Pavel · 20.01.2003, 18:10

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
Повторяю вопрос:
что есть в ведении управленческого учёта в Axapta (в конфигурации, поставляемой фирмой), чего нет в моём сообщении-списке на несколько сообщений выше?

Надо парню кинуть доки, пускай хотя бы по содержанию мнение составит, что такое ERP система.
Одно дело из проводок ГК по аналитикам отчеты формировать, другое иметь систему, в которой бизнес понятия отражены в грамотно созданной структуре данных, модулях, функциональности.

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
Короче, одно хвастовсто да бахвальство. Ваши сообщения в дальнейшем будут полностью игнорироваться.

«Цитата дня» из реального заседания госдумы:
"Кончил, не кончил, пять минут регламент".

P.S. покажите мне эту конфигурацию 1С, где ABC классификация, валютная переоценка, кредитные линии, прогноз движения денежных средств, планирование поставок и т.п.
ХОЧУ!!!

**mazzy** · 20.01.2003, 18:13

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
сумеешь ткнуть носом в статью сравнения 1С с Navision - ОЧЕНЬ удивлюсь и всё прощу

Легко. Сколько заплатишь?

**mazzy** · 20.01.2003, 18:17

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
Повторяю вопрос:
что есть в ведении управленческого учёта в Axapta (в конфигурации, поставляемой фирмой), чего нет в моём сообщении-списке на несколько сообщений выше?

Повторяю ответ - вся документация на technet.navision.com
Прямая ссылка лежит у меня на сайте. Специально повторю здесь
http://technet.navision.com/usered/Axaptaindex.htm

Если нужен разжеванный материал со сравнением - заказывай. Будет и у тебя.

ppson · 20.01.2003, 20:07

Цитата:

Изначально опубликовано Tricker
technet: Повторяю вопрос:
что есть в ведении управленческого учёта в Axapta (в конфигурации, поставляемой фирмой), чего нет в моём сообщении-списке на несколько сообщений выше?

Первое что пришло в голову:
Управления персоналом
Управление отношениями с клиентами
Управление складом
Возможности ведения нескольких моделей учета одновременно

**mazzy** · 20.01.2003, 21:08

Ну да.

Анкетирование.
Система взаимосвязанных показателей (критерии оценки).
Управление бизнес-процессами.
Стратегическое управление.
Управление проектами.

Читайте мануалы - они рулез.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
телеконференции "Антикризисные решения, практика, рекомендации от "1С" и KPMG"	mazzy	Другие системы на рынке	5	29.09.2009 15:19
Анекдот дня от 1С - "Центр антикризисного управления" в 1С:Бухгалтерии	Сисой	Другие системы на рынке	45	14.01.2009 18:37
kolesov: Не про "1С". Про конкурентов	Blog bot	Другие системы на рынке	1	19.03.2007 15:58
Аргументы против 1С УПП	Сисой	Сравнение ERP-систем	31	03.07.2006 12:58
И чем она лучше 1С интересно ??? [1]	max_spbti	Сравнение ERP-систем	65	22.11.2002 17:02