Телеработа

Цитата:

maximus, советами я помогу и другие не откажутся

да уж, советы у нас любят. Невольно впоминается анекдот о сексе в трамвае

[ax_job]

Имею некоторый опыт удаленной работы в Axapta, и каждый раз сталкиваюсь с одними и теми же проблемами
1. Заказчик не имеет четкого ТЗ (а часто и понимания) на то что он хочет. В результате многие вопросы по работе, срокам, оплате решаются в процессе
2. Заказчик практически всегда хочет сначало лично пообщаться с исполнителем.
3. Оплата производится налом. Из рук в руки.
Так что посредник-арбитр получает очень много проблем за малое вознаграждение. Кроме того, добавления еще одного звена увеличит и без того немалые сроки реализации и оплаты.

Однако, если бы все знали, где можно найти исполнителя на свою маленькую хотелку в Axapte без привлечения крупных организаций и c некоторой гарантией качества, то, глядишь, и телеработы стало бы побольше.

P.S. Все свои заказы находил через axforum или по старым контактам по выполненым работам.

[maximus]

К сожалению, это немного левее моих целей... Очень жаль..

[ТРЕНЕР]

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
К сожалению, это немного левее моих целей... Очень жаль..

maximus, а какие конкретно лично Ваши цели в этом ? Зарабатывать на выполнении удаленной работы? Зарабатывать на посредничестве? Что именно?

[maximus]

Я имел ввиду мои цели вообще. А здесь, это так.. шел мимо, увидел того, что другие не замечают, или не хотят замечать, написал бумажку со стрелкой "Здесь лежит ЭТО". Кому надо - берите...

По большому счету это первая из идей в будущий банк идей. Вспомните, что я писал - нередко идея приходит в голову тому, кто не готов за нее платить.

А, вообще, конечно, редкий специалист откажется от подходящей по его квалификации удаленной работы в случае наличия свободного времени. Только не хотелось бы делать это необдуманно. Статистика сайтов показывает, что 90 из 200 работодателей обманывают исполнителей.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
А, вообще, конечно, редкий специалист откажется от подходящей по его квалификации удаленной работы в случае наличия свободного времени. Только не хотелось бы делать это необдуманно. Статистика сайтов показывает, что 90 из 200 работодателей обманывают исполнителей.

Разбор полетов http://www.axforum.info/forums/showt...1801#post71801
Ну да... работодатели уроды... Понимаю...

[maximus]

Не принимайте высказывания так близко ... Сейчас объясню почему.

Во-первых, данная цифра взята из списков общих работ/черных списков сайтов. К сожалению, без посредника, статистика, по-видимому такова, или близка к таковой. Очень велик соблазн сказать, что решение не годится потому как 10% работы так и не удалось реализовать (но самим "довинтить" решение и устранить эти 10%).

Во-вторых, приведу аналогию. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ специалист может быть ОЧЕНЬ ПЛОХИМ учителем (в смысле передачи опыта). Здесь я хочу сказать, что есть, возможно, неплохие специалисты. Но опыта удаленной работы у них нет, равно как и менеджерских способностей, или они не развиты.. Т.е. здесь надо быть и консультантом, и программистом, и менеджером самому себе(3 в 1). Те кто не может задать вопросы - не консультанты, но возможно неплохие кодеры-программисты - не функция программистов задавать вопросы, особенно в ERP, и Вы это знаете.

Попробуйте конкретизировать задачу, и увидите, что народ с ней справится. Ведь есть такие задачи, которые надо решать группой. Например, возможно, вам нужно не техническое решение, а дизайн(размещение/эргономика элементов на листе). Так эта задача однозначно не для ERP специалистов. В таких проектах, возможно бы сгруппировались следующие люди:
- компьютерный дизайнер (нарисует лого, эргономично "растасует" элементы)
- программист (вкодирует)
- аналитик (задаст вопросы, сформирует эскиз ТЗ)

на каждого напр., по 20 USD(понятно, что в зависимости от сложности).

Возможен другой вариант, заказчик формирует предложение, аналитик берется составить эскиз ТЗ за xx USD, заказчик с этим ТЗ ищет программиста.. Т.е. заказчику надо указать схему работы для реализации его целей.

PS А предложить методику формирования прайс-листа (определить место расчетов, выбрать средство и т.д.) это вообще функция архитектора системы...

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Попробуйте конкретизировать задачу, и увидите, что народ с ней справится.

Да, это оставлено на следующий этап.
Но здесь надо понимать, что разработка детального ТЗ...
1. сильно удешевляет работу программиста. Особенно удаленного.
2. делает задачу неотчуждаемой - ее проще сделать самим, нежели терпеть накладные расходы на удаленное общение.

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Ведь есть такие задачи, которые надо решать группой. Например, возможно, вам нужно не техническое решение, а дизайн(размещение/эргономика элементов на листе). Так эта задача однозначно не для ERP специалистов.

Так зачем вы это здесь предлагаете?
Вот чем здесь точно заниматься не будут - так это дизайном логотипов...
Придумайте что-нибудь для ERP-специалистов.

[maximus]

Вот чем здесь точно заниматься не будут - так это дизайном логотипов... Придумайте что-нибудь для ERP-специалистов.

Вы не поняли, придумать "морду" прайсу по аналитикам(опт/розница, золотой/платиновый клиент) смогут только программисты с навыками дизайнера. Т.е. по сути, как ни странно, Web- дизайнеры, ИМХО.

..сильно удешевляет работу программиста..

Да, но для этого надо, чтобы в ERP шли люди из программистов, а не из менеджеров, или сразу после института..

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Вы не поняли, придумать "морду" прайсу по аналитикам(опт/розница, золотой/платиновый клиент) смогут только программисты с навыками дизайнера. Т.е. по сути, как ни странно, Web- дизайнеры, ИМХО.

О-о-о...

Отягощенные злом. Стругацкие:
"...Этот путь я даже не стал критиковать. Я просто предложил Агасферу Лукичу свой.

Сначала он не понял меня. Потом задумался глубоко. Впервые в жизни я тогда увидел, как изо рта у Агасфера Лукича идет зеленоватый дым, - зрелище по первому разу жутковатое. Потом он встрепенулся от задумчивости и посмотрел на меня с каким-то странным выражением."

...А что мысль
Но здесь мы этого делать не будем... По крайней мере пока не будем.

[maximus]

ок.

Есть еще мысли.. Может быть Вам будет интересно.. Когда станет неинтересно, дайте знать.

Общеполезным результатом действа по телеработе, скорее всего, будет наличие оценок работодателя по отношению к исполнителю в зафиксированном на сайте виде (+ стоимость проекта к заработанному исполнителем, или иное..). Почему? На мой взгляд именно потому, что впервые пришедший на сайт работодатель видит перед собой исполнителя в его истории. И это интересно для него..

Кроме того, возможно, причиной неудач подобных проектов является именно сугубо единоличность исполнения заказа. А способных на это людей, как Вы уже убедились - немного. Представьте, что через некоторое время участники телеработы выяснили круг своей компетенции (для себя по крайней мере), и сформировали пару -тройку команд (скооперировались). Такой команде смело можно поручать достаточно ответственные задания. А ввиду того, что доля участия каждого в проекте невелика, невелика будет и оплата каждому. НО! Никто не бежит снимать деньги после каждого выполненного проекта. Обычно, это делают раз в месяц или реже. В месяц можно "прокрутить" несколько проектов.Т.о. мы видим небольшую постоянную дополнительную нагрузку, адекватную специальности каждого из участников.

Я думаю, к этому надо стремиться. Ведь даже самую "раскрученную" телеработу - разработку сайтов, обычно делают пару человек. А про западную телеработу я вообще молчу - там уже целые конторы с готовыми решениями действуют, ИМХО.

[Андре]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy Отягощенные злом. Стругацкие:

Меня уже давно один вопрос интересует Mazzy, ты все приводимые цитаты из Стругацких на память помнишь ? Или у тебя есть сборник избранных изречений ?

[George Nordic]

Зачем на память?
Надо примерно помнить фразу и знать, из какой она книги
Остальное - здесь: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/

С Уважением,
Георгий.

[Андре]

Цитата:

Зачем на память?

Жаль. Просто инет не всегда есть, а процитировать часто хочется в разговоре

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Зачем на память?
Надо примерно помнить фразу и знать, из какой она книги
Остальное - здесь: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/

Холмс: ...У каждого сыщика на кончиках ушей есть тепловые рецепторы, которые позволяют видеть, что происходит сзади...
Миссис Хадсон: Просто он видит ваше отражение в кофейнике
(С) фильм Шерлок Холмс и Доктор Ватсон

[komar]

А все-таки - кто мешает использовать раздел "рынок" для подобных объявлений? Там и сейчас публикуют объявления о поиске временной или удаленной работы, может, кто-то ее даже и находит. Что смущает? Что нет "аукционов" вроде приведенных на "телеработных" сайтах, типа "сделаю за 20 рублей, сделаю за 10 рублей"?

[maximus]

1. Нет истории, на основе которой можно выбрать подходящую кандидатуру. Вы полагаете все заказчики будут детально разбирать как оно там работает?
2. Через N дней сообщение о телеработе уйдет с первой страницы, и где потом искать к кому обратиться и с чем? Сейчас найдется десяток умельцев, которые будут постить в свои ветки, поднимая их. Это, как минимум, нарушение правил форумов (обычно разрешается не более 3 раз), как максимум - "захламление" доски работа.
3. При возникновении идеи, могли бы кооперироваться не только исполнители, но и заказчики. Им же дешевле

[komar]

1. Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня". Есть 2 ответа на него - один набьет за 100 долларов, другой за 10. Дальше они сами договориваются, что кому надо.
2. Это не нарушение правил данного форума. Поднимать ветку бесконечно никто не будет - либо найдет исполнителя, либо сам сделает. "Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается.
3. Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?

[maximus]

Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня".

Есть объявление "сделать новый модуль в Axapta под конкретные нужды". Кому интересно как оно там работает? Была бы скорость, надежность и тех поддержка..

"Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается

Пока не наблюдалось.. процесс пойдет, не то еще выдумают.. станут под разными именами поститься. Вероятность попадания заказчика в конкретного индивида возрастает.

Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?

Как? Согласен, место есть. Но удобного механизма - нет. Для развития любой идеи нужно создать окружение. Вы думаете почему нет в ERP оффшора? Полагаю, потому что нет окружения проблемы - нет удобных мест, нет гарантов, нет технологии как это делать и много еще чего нет...

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня".

Есть объявление "сделать новый модуль в Axapta под конкретные нужды". Кому интересно как оно там работает? Была бы скорость, надежность и тех поддержка..

"Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается

Пока не наблюдалось.. процесс пойдет, не то еще выдумают.. станут под разными именами поститься. Вероятность попадания заказчика в конкретного индивида возрастает.

Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?

Как? Согласен, место есть. Но удобного механизма - нет. Для развития любой идеи нужно создать окружение. Вы думаете почему нет в ERP оффшора? Полагаю, потому что нет окружения проблемы - нет удобных мест, нет гарантов, нет технологии как это делать и много еще чего нет...

По 1 пункту так ничего и не понял... Насчет оффшора - он есть. Некоторые модули Axapta и Scala разрабатывались в странах СНГ. Гаранты из нас тоже очень никакие - гарантом является судебная система и договор, больше ничего. Технологии....хм, несколько раз смотрел на "специализированные сайты", несмотря на отличный от местного интерфейс, не нашел, почему нельзя использовать обычную форумную ветку для размещения аналогичных объявлений здесь.