AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Обсуждение форума
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.06.2005, 11:39   #41  
sassas
Гость
 
n/a
Цитата:
maximus, советами я помогу и другие не откажутся
да уж, советы у нас любят. Невольно впоминается анекдот о сексе в трамвае
Старый 24.06.2005, 11:56   #42  
ax_job is offline
ax_job
Участник
 
1 / 10 (1) +
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: Москва
Опыт телеработы в Axapta
Имею некоторый опыт удаленной работы в Axapta, и каждый раз сталкиваюсь с одними и теми же проблемами
1. Заказчик не имеет четкого ТЗ (а часто и понимания) на то что он хочет. В результате многие вопросы по работе, срокам, оплате решаются в процессе
2. Заказчик практически всегда хочет сначало лично пообщаться с исполнителем.
3. Оплата производится налом. Из рук в руки.
Так что посредник-арбитр получает очень много проблем за малое вознаграждение. Кроме того, добавления еще одного звена увеличит и без того немалые сроки реализации и оплаты.

Однако, если бы все знали, где можно найти исполнителя на свою маленькую хотелку в Axapte без привлечения крупных организаций и c некоторой гарантией качества, то, глядишь, и телеработы стало бы побольше.

P.S. Все свои заказы находил через axforum или по старым контактам по выполненым работам.
Старый 24.06.2005, 21:37   #43  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2Ned & mazzy
К сожалению, это немного левее моих целей... Очень жаль..
Старый 27.06.2005, 11:47   #44  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
599 / 50 (3) ++++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Re: 2Ned & mazzy
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
К сожалению, это немного левее моих целей... Очень жаль..
maximus, а какие конкретно лично Ваши цели в этом ? Зарабатывать на выполнении удаленной работы? Зарабатывать на посредничестве? Что именно?
Старый 27.06.2005, 14:12   #45  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2ТРЕНЕР
Я имел ввиду мои цели вообще. А здесь, это так.. шел мимо, увидел того, что другие не замечают, или не хотят замечать, написал бумажку со стрелкой "Здесь лежит ЭТО". Кому надо - берите...

По большому счету это первая из идей в будущий банк идей. Вспомните, что я писал - нередко идея приходит в голову тому, кто не готов за нее платить.

А, вообще, конечно, редкий специалист откажется от подходящей по его квалификации удаленной работы в случае наличия свободного времени. Только не хотелось бы делать это необдуманно. Статистика сайтов показывает, что 90 из 200 работодателей обманывают исполнителей.
Старый 27.06.2005, 19:53   #46  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Re: 2ТРЕНЕР
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
А, вообще, конечно, редкий специалист откажется от подходящей по его квалификации удаленной работы в случае наличия свободного времени. Только не хотелось бы делать это необдуманно. Статистика сайтов показывает, что 90 из 200 работодателей обманывают исполнителей.

Разбор полетов http://www.axforum.info/forums/showt...1801#post71801
Ну да... работодатели уроды... Понимаю...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.06.2005, 20:35   #47  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2mazzy
Не принимайте высказывания так близко ... Сейчас объясню почему.

Во-первых, данная цифра взята из списков общих работ/черных списков сайтов. К сожалению, без посредника, статистика, по-видимому такова, или близка к таковой. Очень велик соблазн сказать, что решение не годится потому как 10% работы так и не удалось реализовать (но самим "довинтить" решение и устранить эти 10%).

Во-вторых, приведу аналогию. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ специалист может быть ОЧЕНЬ ПЛОХИМ учителем (в смысле передачи опыта). Здесь я хочу сказать, что есть, возможно, неплохие специалисты. Но опыта удаленной работы у них нет, равно как и менеджерских способностей, или они не развиты.. Т.е. здесь надо быть и консультантом, и программистом, и менеджером самому себе(3 в 1). Те кто не может задать вопросы - не консультанты, но возможно неплохие кодеры-программисты - не функция программистов задавать вопросы, особенно в ERP, и Вы это знаете.

Попробуйте конкретизировать задачу, и увидите, что народ с ней справится. Ведь есть такие задачи, которые надо решать группой. Например, возможно, вам нужно не техническое решение, а дизайн(размещение/эргономика элементов на листе). Так эта задача однозначно не для ERP специалистов. В таких проектах, возможно бы сгруппировались следующие люди:
- компьютерный дизайнер (нарисует лого, эргономично "растасует" элементы)
- программист (вкодирует)
- аналитик (задаст вопросы, сформирует эскиз ТЗ)

на каждого напр., по 20 USD(понятно, что в зависимости от сложности).

Возможен другой вариант, заказчик формирует предложение, аналитик берется составить эскиз ТЗ за xx USD, заказчик с этим ТЗ ищет программиста.. Т.е. заказчику надо указать схему работы для реализации его целей.

PS А предложить методику формирования прайс-листа (определить место расчетов, выбрать средство и т.д.) это вообще функция архитектора системы...
Старый 27.06.2005, 20:44   #48  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Re: 2mazzy
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
Попробуйте конкретизировать задачу, и увидите, что народ с ней справится.
Да, это оставлено на следующий этап.
Но здесь надо понимать, что разработка детального ТЗ...
1. сильно удешевляет работу программиста. Особенно удаленного.
2. делает задачу неотчуждаемой - ее проще сделать самим, нежели терпеть накладные расходы на удаленное общение.

Цитата:
Изначально опубликовано maximus
Ведь есть такие задачи, которые надо решать группой. Например, возможно, вам нужно не техническое решение, а дизайн(размещение/эргономика элементов на листе). Так эта задача однозначно не для ERP специалистов.
Так зачем вы это здесь предлагаете?
Вот чем здесь точно заниматься не будут - так это дизайном логотипов...
Придумайте что-нибудь для ERP-специалистов.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.06.2005, 20:51   #49  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2mazzy
Вот чем здесь точно заниматься не будут - так это дизайном логотипов... Придумайте что-нибудь для ERP-специалистов.

Вы не поняли, придумать "морду" прайсу по аналитикам(опт/розница, золотой/платиновый клиент) смогут только программисты с навыками дизайнера. Т.е. по сути, как ни странно, Web- дизайнеры, ИМХО.

..сильно удешевляет работу программиста..

Да, но для этого надо, чтобы в ERP шли люди из программистов, а не из менеджеров, или сразу после института..
Старый 27.06.2005, 21:00   #50  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Re: 2mazzy
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
Вы не поняли, придумать "морду" прайсу по аналитикам(опт/розница, золотой/платиновый клиент) смогут только программисты с навыками дизайнера. Т.е. по сути, как ни странно, Web- дизайнеры, ИМХО.
О-о-о...

Отягощенные злом. Стругацкие:
"...Этот путь я даже не стал критиковать. Я просто предложил Агасферу Лукичу свой.

Сначала он не понял меня. Потом задумался глубоко. Впервые в жизни я тогда увидел, как изо рта у Агасфера Лукича идет зеленоватый дым, - зрелище по первому разу жутковатое. Потом он встрепенулся от задумчивости и посмотрел на меня с каким-то странным выражением.
"

...А что мысль
Но здесь мы этого делать не будем... По крайней мере пока не будем.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.06.2005, 22:42   #51  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2mazzy
ок.

Есть еще мысли.. Может быть Вам будет интересно.. Когда станет неинтересно, дайте знать.

Общеполезным результатом действа по телеработе, скорее всего, будет наличие оценок работодателя по отношению к исполнителю в зафиксированном на сайте виде (+ стоимость проекта к заработанному исполнителем, или иное..). Почему? На мой взгляд именно потому, что впервые пришедший на сайт работодатель видит перед собой исполнителя в его истории. И это интересно для него..

Кроме того, возможно, причиной неудач подобных проектов является именно сугубо единоличность исполнения заказа. А способных на это людей, как Вы уже убедились - немного. Представьте, что через некоторое время участники телеработы выяснили круг своей компетенции (для себя по крайней мере), и сформировали пару -тройку команд (скооперировались). Такой команде смело можно поручать достаточно ответственные задания. А ввиду того, что доля участия каждого в проекте невелика, невелика будет и оплата каждому. НО! Никто не бежит снимать деньги после каждого выполненного проекта. Обычно, это делают раз в месяц или реже. В месяц можно "прокрутить" несколько проектов.Т.о. мы видим небольшую постоянную дополнительную нагрузку, адекватную специальности каждого из участников.

Я думаю, к этому надо стремиться. Ведь даже самую "раскрученную" телеработу - разработку сайтов, обычно делают пару человек. А про западную телеработу я вообще молчу - там уже целые конторы с готовыми решениями действуют, ИМХО.
Старый 28.06.2005, 10:32   #52  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy Отягощенные злом. Стругацкие:
Меня уже давно один вопрос интересует Mazzy, ты все приводимые цитаты из Стругацких на память помнишь ? Или у тебя есть сборник избранных изречений ?
Старый 28.06.2005, 10:53   #53  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Зачем на память?
Надо примерно помнить фразу и знать, из какой она книги
Остальное - здесь: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/

С Уважением,
Георгий.
Старый 28.06.2005, 11:44   #54  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Зачем на память?
Жаль. Просто инет не всегда есть, а процитировать часто хочется в разговоре
Старый 28.06.2005, 15:11   #55  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
Зачем на память?
Надо примерно помнить фразу и знать, из какой она книги
Остальное - здесь: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/


Холмс: ...У каждого сыщика на кончиках ушей есть тепловые рецепторы, которые позволяют видеть, что происходит сзади...
Миссис Хадсон: Просто он видит ваше отражение в кофейнике
(С) фильм Шерлок Холмс и Доктор Ватсон
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 28.06.2005, 17:40   #56  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
А все-таки - кто мешает использовать раздел "рынок" для подобных объявлений? Там и сейчас публикуют объявления о поиске временной или удаленной работы, может, кто-то ее даже и находит. Что смущает? Что нет "аукционов" вроде приведенных на "телеработных" сайтах, типа "сделаю за 20 рублей, сделаю за 10 рублей"?
Старый 28.06.2005, 19:31   #57  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2komar
1. Нет истории, на основе которой можно выбрать подходящую кандидатуру. Вы полагаете все заказчики будут детально разбирать как оно там работает?
2. Через N дней сообщение о телеработе уйдет с первой страницы, и где потом искать к кому обратиться и с чем? Сейчас найдется десяток умельцев, которые будут постить в свои ветки, поднимая их. Это, как минимум, нарушение правил форумов (обычно разрешается не более 3 раз), как максимум - "захламление" доски работа.
3. При возникновении идеи, могли бы кооперироваться не только исполнители, но и заказчики. Им же дешевле
Старый 29.06.2005, 14:58   #58  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
1. Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня". Есть 2 ответа на него - один набьет за 100 долларов, другой за 10. Дальше они сами договориваются, что кому надо.
2. Это не нарушение правил данного форума. Поднимать ветку бесконечно никто не будет - либо найдет исполнителя, либо сам сделает. "Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается.
3. Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?
Старый 29.06.2005, 15:20   #59  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2komar
Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня".

Есть объявление "сделать новый модуль в Axapta под конкретные нужды". Кому интересно как оно там работает? Была бы скорость, надежность и тех поддержка..

"Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается

Пока не наблюдалось.. процесс пойдет, не то еще выдумают.. станут под разными именами поститься. Вероятность попадания заказчика в конкретного индивида возрастает.

Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?

Как? Согласен, место есть. Но удобного механизма - нет. Для развития любой идеи нужно создать окружение. Вы думаете почему нет в ERP оффшора? Полагаю, потому что нет окружения проблемы - нет удобных мест, нет гарантов, нет технологии как это делать и много еще чего нет...
Старый 30.06.2005, 15:18   #60  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Re: 2komar
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня".

Есть объявление "сделать новый модуль в Axapta под конкретные нужды". Кому интересно как оно там работает? Была бы скорость, надежность и тех поддержка..

"Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается

Пока не наблюдалось.. процесс пойдет, не то еще выдумают.. станут под разными именами поститься. Вероятность попадания заказчика в конкретного индивида возрастает.

Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?

Как? Согласен, место есть. Но удобного механизма - нет. Для развития любой идеи нужно создать окружение. Вы думаете почему нет в ERP оффшора? Полагаю, потому что нет окружения проблемы - нет удобных мест, нет гарантов, нет технологии как это делать и много еще чего нет...
По 1 пункту так ничего и не понял... Насчет оффшора - он есть. Некоторые модули Axapta и Scala разрабатывались в странах СНГ. Гаранты из нас тоже очень никакие - гарантом является судебная система и договор, больше ничего. Технологии....хм, несколько раз смотрел на "специализированные сайты", несмотря на отличный от местного интерфейс, не нашел, почему нельзя использовать обычную форумную ветку для размещения аналогичных объявлений здесь.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.