Телеработа

[maximus]

Цитата:

Причем количество участников не растет.

Пусть меня поправят, но владельцы любого сайта пытаются увеличить свою аудиторию с целью популяризации своего сайта. Иное, для меня непонятно.. Если количество не растет, значит не прилагают к к тому усилий, или усилий недостаточно.

Цитата:

Количество потенциальных потребителей телеработы - 3+ 18 = 21

Ну вот, уже кое-что.. Хотя дело, конечно, не в количество потребителей, а в объеме их задач.

Цитата:

Аксфорум как промежуточное звено им не нужен.

Возможно, однако, у каждого есть свои мысли по расширению. Лучше их об этом самих спросить.

Цитата:

Хорошие наработки уже разошлись

Если бы в аксапте, например, все было бы ок, то разработчтки в принципе не были бы нужны.

Цитата:

Расширить число участников в разы - на порядки

Согласен, это путь к популяризации сайта и его проекта.

Цитата:

Платить таки высококлассным специалистам за идеи и реализацию

Идеи без реализации, это то что называется у буржуев KNOW HOW. Продать это очень сложно. Врядли получится.

не понял, к чему последний пост. Это опровержение или ответы на вопросы? Так я не спрашивал.

Каков вывод-итог?

[maximus]

Цитата:

Действительно много рутинной работы, которую можно было бы скинуть не очень подготовленным людям

Вот это и есть идеи. Можете несколько сформулировать? Было бы неплохо, если бы другие оценили необходимость подобного у них.

Цитата:

Но здесь возникают очень щекотливые моменты. Как правило данные клиента попадают под соглашение о неразглашении. Т.е. консультанты вряд ли будут использовать этот сервис для работы на проектах. Значит пользоваться подобным сервисом будут скорее не консультанты (для которых качество и сохранность данных критичны), а те, кто внедряет у себя

По-моему, это решаемо. Стороннему специалисту отдают не реальные данные, а например, несколько строк той екселевской таблицы и говорят, что их будет 10 тысяч.
Специалист делает скрипт, программу и т.д. Работодатель ее проверяет. Если все ок - специалист получает деньги. Примерно так.

Цитата:

для того, чтобы внедряющие у себя начали доверять подобному сервису, надо проводить очень большую просветительскую работу. maximus, вы готовы проводить такую работу в течении длительного времени? вы, как автор идеи, можете для начала просто собрать ссылки с описанием что же это такое и с примерами реализации? может кто-нибудь еще хочет нести благую весть людям?

Скажем так, я могу этому уделить некоторое свободное время, которого к сожалению, не очень много. Мой вклад в это дело могу оценить следующим образом - определенные заказные статьи по тематике. Иное - предложите.

[maximus]

Думаю, когда наступит время, итог подведут администраторы. А mazzy просил меня сделать обзор. Думаю, как минимум до той поры. Здесь я лишь высказал свое мнение по изложенным вами пунктам.

[maximus]

Цитата:

Но автор пропал куда-то... вот, так всегда...

Я сожалею, что не могу отвечать в форум с большей оперативностью. Но вроде это не чат. Сделаю все возможное для ускорения ответов.

[maximus]

Сайтов таких много - самый популярный из них RentACoder.com

Если у вас есть еще что-то известное, поделитесь пожалуйста. Больше сайтов - лучше обзор. На разных сайтах - разные схемы заработка. Я их хочу типизировать и высказать свое мнение по каждой из них.

[Андре]

Цитата:

Если у вас есть еще что-то известное, поделитесь пожалуйста. Больше сайтов - лучше обзор. На разных сайтах - разные схемы заработка. Я их хочу типизировать и высказать свое мнение по каждой из них.

Самое популярное я уже привел. Схема заработка примерна одна и та же. Ксати, Вы не пробовали заработать на rentacoder ? Очень полезно сделать 3-4 цикла, чтобы понять проблематику области А потом наложить на нее специфику ERP.

Насчет "больше ресурсов - хороших и разных": у меня вот что в закладках осталось:

http://www.elance.com
http://www.scriptlance.com
http://www.guru.com
http://www.freelance.com
http://www.ework.com
http://www.governmentbids.com
http://contractedwork.com
http://www.smarterwork.com
http://www.dice.com
http://www.thecentralmall.com
http://www.topcontracts.com
http://rfq.programmingbids.com
http://www.techies.com/Projects.html
http://www.allfreelance.com
http://www.prgjobs.com
http://www.cjhunter.com
http://www.itmoonlighter.com

Но за качество ресурсов ответственности не несу. Часть из них уже могла благополучно скончаться, часть насколько я знаю переквалифицировалась в кадровые агенства. Но, если у тебя есть время - проверь.

[maximus]

не, совершенно не хочется брать на себя такую заботу... maximus, Андре, можно вас попросить объяснить для администрации этого сайта - зачем администрации такой гемор? в чем заключаются (сопоставмые с размером гемора) плюсы для этого сайта?

Гемор, это то, что мы сами себе придумываем... Ту статью еще не изучил, но с моей точки зрения это должно быть построено примерно так:
- При заключении сделки заказчик и сполнитель договариваются об участии в их сделке арбитража в лице администрации форума. Заметьте - ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ сделки!!! Если они решили иначе, а потом у них возникли конфликты - это их проблема!!!
- Услуга арбитража - платная, в зависимости от стоимости проекта.
- Арбитраж вправе отказаться от участия в сделке, если он считает, что в данный момент не в состоянии в ней участвовать, или не хочет в ней участвовать. Пусть ищут арбитраж на стороне, у мечендайзеров, например.

Еще два момента:
- телеработа на то и существует, что ERP заказчик может быть где угодно, хоть в штатах. Думаю, о таком Вы еще не думали. Т.о. Расширение аудитории - это привлечение erp специалистов из ближнего и дальнего зарубежья, в далеком будущем, возмжно, из европы и штатов.
- половину работ по интеграции ERP могут осуществлять люди, которые ERP в глаза не видели. Например, синхронизация тех же справочников(каких-то) с 1С: устанавливается интерфейс и специалист в 1С делает свою часть, а ERP специалист - свою. Это и есть та командная работа, о которой я говорил. Т.о. на одно задание ищутся 2 специалиста разной направленности. Подозреваю, о таком вы еще не думали.


Плюсы для администрации сайта:
- прямая популяризация сайта, и не только в среде erp-специалистов. Вспомните слово ИНТЕГРАЦИЯ.
- более тесное сотрудничество с кадровыми агенствами
- сразу видна направленность специалистов, при возникновении вакансии вы сможете себе качественно подобрать специалиста.
- Финансовое участие в проектах. Ее привлекательность еще предстоит оценить, но в каком-то размере она, конечно, будет.
- Вы создаете базу/возможность для реальных проектов. Сейчас некоторым требуются специалисты со стороны заказчика, контролирующие внедрение ERP системы сторонней фирмой. Т.е., чтобы подрядчик не обманул заказчика. Администрация может выступить таким гарантом в случае размещения объявления на вашем сервере. Схема примерно такова: кому-то нужны несколько модулей ERP системы, он вешает объявление, устраивает тендор на подрядчика, получает гаранта в виде администрации сайта.

Примерно так.

[maximus]

Мысль в догонку..

Кроме ERP специалистов, для реализации проекта, на мой взгляд, могут потребоваться следующие специальности (знаком с Axapta, поэтому речь прежде всего о ней):

1.Web- Дизайнер - изменение, до некоторой степени Web-портала на Axapta. Если эти кто-то занимается. Создание рисунков для кнопок и прочее...
2. Художник-оформитель/фирма - разработка логотипа компании, для того же web-портала.
3. Администратор Oracle, SQL: речь скорее про Oracle, потому как на SQL администрирование в разы проще.
4. Интегратор под разные иные системы: от С++ до 1С-ника.
5. Консультант-гарант, со стороны заказчика
6. другое, если кто-то что-то вспомнит..

Публика достаточно разношерстная...

[komar]

Думаю, идея может жить, но без "арбитража". Во-первых, как и сказал mazzy, брать на себя это бесплатно совершенно нецелесообразно, а если кто из заказчиков даже готов (в чем я сомневаюсь) за это платить,то уж тем более заказчик и исполнитель вполне могут заключить обычный договор. Таким образом "арбитраж" превращается просто в никому не нужный головняк. Работать как доска объявлений форум вполне может, и даже выполняет такие функции - этим, например, активно пользуется ax-test. А вот арбитром служить не может, и юридически, и фактически.
Сотрудничество с кадровыми агентствами - непонятно, какую пользу может принести, и при чем тут оно вообще.
В целом, мне кажется, что те, кто хотел и мог бы пользоваться такими услугами, давно используют разделы Рынок и Рынок труда. Выделить под них еще один раздел на сайте - наверное можно. Организовывать отдельную бюрократию, с целым под нее чуть ли не штатом "арбитров"...это уж чересчур....

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Мысль в догонку..

Кроме ERP специалистов, для реализации проекта, на мой взгляд, могут потребоваться следующие специальности (знаком с Axapta, поэтому речь прежде всего о ней):

1.Web- Дизайнер - изменение, до некоторой степени Web-портала на Axapta. Если эти кто-то занимается. Создание рисунков для кнопок и прочее...
2. Художник-оформитель/фирма - разработка логотипа компании, для того же web-портала.
3. Администратор Oracle, SQL: речь скорее про Oracle, потому как на SQL администрирование в разы проще.
4. Интегратор под разные иные системы: от С++ до 1С-ника.
5. Консультант-гарант, со стороны заказчика
6. другое, если кто-то что-то вспомнит..

Публика достаточно разношерстная...

Так дело дойдет и до дворника в консалтинговую контору, и сайт превратится в еще один клон job.ru

[ТРЕНЕР]

Цитата:

Изначально опубликовано belugin
Как вы считаете, почему мотивация, которая работает при размещении ответа на AxForum не работает при размещении информации в БЗ или БО?

Потому что форум - это дискусии, а база знаний и база ошибок - нет.
Людям интересно участвовать в дискуссиях, уходить в них сторону, возвращаться, читать ответы других, видеть в дискуссии новые поворот, отвечать уже на них, извлекать из всего этого самую разнообразную полезную информацию, и т.д. Кто-то может уделить время дискусси в целом, кто-то иногда включается в нее, кто-то только читает. В том и прелесть, что каждый может участовать в той мере, в которой хочет, в том числе - только читать, впитывая нужное для себя. Ресурсы, где не развертывается обсуждения, популярность могут получить только в том случае, если эти ресрусы приносят реальную пользу и при этом не требуют чрезмерного участия от посетителей. Проект телеработы будет требовать такой активности от всех сторон.
Кстати, мне понравился новый русский проект RentAGuru. Если там уже есть администрация, готовая брать на себя арбитраж, то можно было бы обратиться к ним с предложением выделить отдельный раздел для работ по ERP-системам, ввиду специфичности таких проектов. Это было бы наиболее разумным вариантом, если конечно maximus за него берется. Но мне кажется, что здесь ситуация такая: человек выдвинул идею, но тратить на нее собственное время не готов.

[maximus]

Это было бы наиболее разумным вариантом, если конечно maximus за него берется. Но мне кажется, что здесь ситуация такая: человек выдвинул идею, но тратить на нее собственное время не готов

А как они будут решать спор, если обе стороны не оскорбляя друг друга приводят веские доводы в пользу своей точки зрения? Здесь надо быть именно специалистом в ERP.

Кроме того, я лишь высказываю идею, но не продвигаю ее. Возможно кому-то понравится. Дело ведь началось с того, что Ned высказал идею, за которую был готов платить аутсорсеру (в одном из топиков). Там же высказался и я. Мне посоветовали открыть отдельную ветку.

На начальном этапе я помочь готов, но активно продвигать идею не буду - я не владелец форума и не участник. Мотивация минимальна. Есть предложения - выдвигайте.

[maximus]

Ниже приведен экспресс-анализ некоторых сайтов, посвященных телеработе.

Для определения места телеработы в общем объеме работ, я предлагаю следующую классификацию:

Аутсорсинг:
- Телеработа – работа, выполняемая преимущественно удаленно.
- Временная работа – работа на постоянной основе по трудовому договору на определенное время
- Разовая работа - администраторы, 1С, составление ТЗ, составление бизнес-плана и др.

Как такового рынка ERP-телеработы в у нас не наблюдается, поэтому, классифицирую виды работ, по которым она существует у нас. Возможно, это “натолкнет” участников на нужные мысли.

Виды работ:
1. Разработка/изменение/администрирование/модераторство/поддержка/раскрутка/ локализация Web сайта.
2. Художник на PC – логотипы, картинки, пиктограммы, текстуры, дизайн, Flash.
3. Набор текста – электронный набор текста по рукописям, аудиозаписям.
4. Поиск информации.
5. Статьи в СМИ – журналистика, собкоры.
6. Перевод документации.
7. Мини проекты для прикладных разработчиков (GUI клиент+база).
8. Создание заказных ActiveX/COM/плагинов.
9. Просто объявление о работе – под видом телеработы.
10. Оцифровка мелодий/обработка сигналов
11. Реструктуризация/консолидация данных – обычно Exec,Access.
12. Бизнес зависимые – напр. ”Применение метода электрохимического импеданса в коррозионном мониторинге свойств защитных полимерных покрытий на металлах”
13. Конвертация данных
14. Наполнение БД тестовой информацией
15. Создание презентаций
16. Удаленное нагрузочное тестирование – когда требуется большое число коннектов с разных IP.

Для ERP, предположительно могут подойти – п.п. 2,7,8,13,14,15.

Для оплаты обычно используются следующие электронные системы: webmoney, Yandex.Деньги, E-gold, своя платежная система сайта-посредника. Я бы добавил еще Western Union - там перевод в течение дня и 6% по ближнему зарубежью.

Доля посредника в процессе:
1. Без посредника – простая доска объявлений
2. Доля участия в проекте, обычно для заказчика бесплатно, для исполнителя 7-10% стоимости проекта
3. Абоненская плата за услуги сайта – для заказчика бесплатно, для исполнителя у “нас” 5 USD/год, у них – 5 USD/месяц.
4. Своя платежная система – плата за транзакции в системе, от количества, от объема
5. Единовременная плата за регистрацию
6. Плата за использование банка идей.

Решение споров:
1. Невмешательство - специально оговаривается.
2. Полный арбитраж.

Я бы предложил еще частичный арбитраж.

Структура:

Наиболее развернутая из проанализированных:
1. Идеи бизнеса.
2. Телеуслуги
3. Партнерство

Способ заработка исполнителя:
1. Фиксированная такса работодателя
2. Сначала предложение, затем тендер исполнителей, оплату выставляет работодатель
3. Сначала предложение, затем тендер исполнителей, оплату выставляют исполнители
4. Платные ответы на вопросы
5. Исполнитель выставляет свои предложения, услуги.

Мне понравилась идея платных вопросов: если, например, хотят рабочий пример кода, почему бы его не оплатить, в противном случае, за него скорее всего вообще никто не возьмется.

П.5. – это та “помойка”, которой все боятся

Мысль “по ходу”:
- помимо телеработы в системе можно учитывать разовую работу: т.е. кому-то резко потребовались услуги специалиста, например, поднять в Аксапте оракловую базу… Мне реально встречались предприятия, которые жили с ораклом, но без системщика, правда не с Аксаптой..
- я ошибался, говоря, что идеи у нас не продают. Ниже приводится сайт, где, вроде бы, очень даже продают.

Ресурсы:

О телеработе (некоторые наши тоже в домене .com):
www.antropov.newmail.ru
www.rentaguru.ru
www.telerabotnik.com
/www.interwork.ru
www.rjs.ru
www.elance.com
www.scriptlance.com
www.contractedwork.com
www.thecentralmall.com
rfq.programmingbids.com
wmexp.com

Банк идей:

www.e-generator.ru

Анализ систем:
www.dengiforum.com
www.reklama-mama.ru

Теперь бы попытаться найти что-то похожее на телеработу в сфере ERP... Может кто-то попытается?

[Ned]

Цитата:

Теперь бы попытаться найти что-то похожее на телеработу в сфере ERP... Может кто-то попытается?

http://www.outsources.ru/

[Ned]

Et ancor un foi
http://1c.realnet.ru/

[mazzy]

Спасибо, maximus
Внимательно почитаю чуть позже.

Пока только отвечу на самое важное (важное на мой взгляд)

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Пусть меня поправят, но владельцы любого сайта пытаются увеличить свою аудиторию с целью популяризации своего сайта. Иное, для меня непонятно.. Если количество не растет, значит не прилагают к к тому усилий, или усилий недостаточно.

Нет.
Почитайте концепцию этого сайта (ссылка внизу в кенгурятнике)
Наша аудитория - те кто работает с Аксаптой, Навижин и другими продуктами Microsoft Business Solutions. Размер нашей аудитории ограничен числом специалистов и заинтересованных по этим продуктам.

На мой взгляд, стоит не увеличивать аудиторию любыми средствами, а повышать полезность для нашей аудитории. Повышать качество контента.

Остальное - чуть позже.

[maximus]

На мой взгляд, стоит не увеличивать аудиторию любыми средствами, а повышать полезность для нашей аудитории

Родилась некая мысль, что конкурировать с другими сайтами не надо. А привлекать иную аудиторию в нужное время другими средствами Ведь Вы же не будете утверждать, что средний ERP специалист лучше сделает выгрузку из Когнуса/1С, чем специалист Когнуса/1C ?!

Т.е. мысль следующая - иметь учет телеработы на axforum, но ссылки о возникновении новых пограничных проектов размещать на том же ixbt.com. Думаю, они пойдут на встречу и откроют спец.ветку, потому как от работодателя еще никто не отказывался. Вот Вам и сотрудничество двух контор

[mazzy]

Перечитал внимательно.
Подумал.

1. полностью согласен с komar'ом http://www.axforum.info/forums/showt...1403#post71403
2. согласен с Тренером http://www.axforum.info/forums/showt...1408#post71408
3. maximus, вспоминается анекдот "...Мое дело предложить, а реализация за вами"

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Т.е. мысль следующая...

maximus, откройте сайт, реализуйте свои идеи.
мы на вас ссылку сделаем.

[Ned]

maximus, советами я помогу и другие не откажутся