Телеработа - Обсуждение форума

maximus · 22.06.2005, 16:17

Есть предложние создать на axforum.info отдельный проект телеработа. Суть предложения и обоснование идеи ниже.

Предпосылки:

Поиск на axforum.info показал, что реально существуют посетители форума, в том числе и администраторы, которые интересуются (интересовались, если быть точнее) телеработой. Под телеработой в данном контексте я понимаю работу, которая может быть осуществлена преимущественно на территории исполнителя.

Поиск также выявил людей, которые в силу разных обстоятельств не могут реализовать некоторые свои идеи: нехватка опыта в конкретной области, отсутствие времени на реализацию, некоторые идеи требуют участия целой команды, сосредоточение на бизнесе и др. Высказанные идеи, некоторых заинтересовывают, но так идеями и остаются, что существенно – где-то в архивах форума (т.е не на “видном” месте).

Если внимательно изучить процесс телеработы, например, на http://www.elance.com, то становятся видны некоторые отличия “их” менталитета от “нашего”, часто называемого “совковским”: когда у “наших” есть какая-то бизнес необходимость(напр. импорт справочников из нестандартной для рынка программы), они начинают думать, как бы создать такой функционал - в силу его незначительности по сравнения с основным процессом неспециалистами высказывается мнение, что его лучше делать с “нуля”, при чем специалиста нужной квалификации обычно под рукой не оказывается (вспомним отсутствие элементарной нормализации в некоторых решениях, думаю, что с этим сталкивались многие), созданное решение, имея технические “огрехи”, обычно не сопровождается. “Буржям”на процесс создания наплевать. Они вешают объявления вида “Нужно в Exel внести несколько десятков тысяч строк в определенном формате, оплата 20 USD” и уже на следующий день получают результат. Если учесть все наработки сообщества телекоммуникаторов, то становится ясно, что многое уже реализовано и сопровождается конкретными исполнителями по конкретной таксе; заказчик может СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ НА СВОЕМ БИЗНЕСЕ, а не сторонних процессах, даже если он это умеет делать. Сосредоточение на бизнесе – существенное достижение запада по сравнению с нам. Это подтвердит любой дока в экономике.

Одновременно с этим, на axforum существует коллекция полезных программ, авторы которых, по-видимому, безвозмездно дарят свой свой функционал общественности. В этом есть и плюс и минус для обеих сторон:

а) Общественность получает ответ на некоторые свои нужды, но обычно не имеет тех. поддержки решения. Т.е. при возникновении проблем с функционалом нет гарантии что его автор будет в нем что-то исправлять элементарно по причине отсутствия мотивации. Т.о. образуются залежи неплохого программного обеспечения, но с некоторыми фичами (обычно, “изъянами”), которые пытаются документировать.

б) Автор, по-видимому, получает некое моральное удовлетворение и признание в нем специалиста со стороны общественности. Ему не приходится на собеседованиях доказывать, что он чего-то стоит. Достаточно показать список своих работ на интернет-ресурсах. У него неплохие шансы на торг по зарплате с работодателем. Но он затрачивает достаточно своего времени и не получает самой сильной для работника мотивации – денежной компенсаци за свой труд. Думаю, что не ошибусь сказав, что 50 USD полученные в процессе телеработы дадут намного большее морального удовлетворения, чем 2000 USD, которые вы и так по-видимому получите в очередном месяце. Потому что это ново и мало кто это делает, а вы в числе первых.

Предлагаю ПЕРВОЙ ЦЕЛЬЮ (по списку, а не значимости) телеработы axforum’е означить именно устранение минусов обеих сторон и регулирование процессов, касающихся телеработы на данном форуме.
Я считаю, что axforum - достаточно уникальное явления в следующем плане – здесь телеработа приживется и вот почему: обычно на форумы специалистов заходит мало управленцев, потому как у них другие интересы и они некомфортно ощущают себя (боятся показать некомпетентность в вопросах IT) в данных форумах. Я считаю, что на axforum’е достаточно тех, кто может себе позволить пользоваться подобными услугами. Проработав несколько лет в сфере внедрения ERP некоторые открывают свое дело, но остаются на axforum’е. Кроме того, зарплата любого ERP специалиста позволяет ему иметь расходы в 50-200 USD в мес. И сосредоточиться на своих бизнес задачах. У нас так обычно не думают. Предлагаю посредством форума нести эту идею в массы и сделать это ВТОРОЙ ЦЕЛЬЮ телеработы на axforum.info.

Мысли по реализации:

На мой взгляд, на том же http://www.elance.com есть одна существенная недоработка – хорошая идея не всегда “приходит” в голову тому, кто ее согласен оплатить. Т.о. я предлагаю трехстадийную модель:
а) высказывание и одобрение идеи – формируем круг заинтересованных лиц;
б) поиск спонсора на реализацию идеи и стоимости проекта. Если спонсор не найдется, то хорошая идея будет “висеть” в известном месте до тех пор, пока он не найдется.
в) реализация идеи, возможна реализация командой телеразработчиков.

Естественно, работодатель может выступить одновременно носителем идеи (пукт а) и спонсором идеи (пункт б). В этом случае мы имеем классический пример телеработы.

Из вышесказанного можно сформировать ТРЕТЬЮ ЦЕЛЬ форума – база хороших идей, которые ждут своих спонсоров.

Если даже не найдется ни одного спонсора ни по одной идее, телеработа на axforum будет иметь цель!!! БАЗА ХОРОШИХ ИДЕЙ.

Имея историю телеработы работодатель и кадровые агенства могут точнее подбирать специалиста. Неплохая реклама для сотрудничества. Думаю, на цель не потянет, потому как телеработа на крупные пректы появится достаточно нескоро. На том же http://www.elance.com видел как-то раз в разделе телеработы установку полного Navision в стандартной комплектации без доработок взялись осуществить за 15000USD.

И, наконец, самое главное и интересное. В отношениях по телеработе, особенно на крупные заказы очень желателен посредник. Работодателю он гарантирует тестирование решения, разработчику – денежную сумму, предварительно переданную работодателем посреднику. Понятно, что без этого есть риски для обеих сторон. Мечендайзеры обычно предлагают такие услуги, но сомневаюсь, чтобы кто-то из них смог хотя бы посмотреть как это работает - даже элементарной по причине отсутствия лицензий на ERP. Какая без этого гарантия?!

Итого, с одной стороны имеем некую фирму, которая аккумулирует денежные средства работодателей (реализация крупных проектов требует времени, а оплата уже внесена посреднику). С другой стороны – свободные денежные средства в определенных размерах, которые можно временно использовать. Собственно, здесь я прихожу к идее банка-посредника или кредитной организации посредника, работающей в паре с ERP компанией. Считаю, что на объемах это будет неплохо работать. ЧЕТВЕРТОЙ ЦЕЛЬЮ, пока временно не достижимой, можно считать функцию посредника в отношениях.

Сделаю резюме, начало здесь как в хорошем проекте:

а) Есть реальные предпосылки для телеработы на axforum.info.
б) Возможно поставить несколько целей телеработы на axforum.info – общеполезную (база идей), информационную(сосрдоточение на бизнесе), организационную (регулирование вопросов телеработы на форуме) и цель на будущее (посредник).

Вот, собственно, и вся идея

Если интересно, давайте обсуждать.

komar · 22.06.2005, 16:39

Дополнение технического характера - если это делать, то не тащить все на первую страницу, ограничиться ссылкой. Начинать просто с отдельного раздела, без дополнительной функциональности, желательно даже не пуская туда поисковик форума (чтобы не мешать людям, ищущим на форуме информацию), и посмотреть, как все это будет расти...некоторые идеи на форуме умирают сами собой - например, база ошибок и баннерная реклама. У данной идеи есть шансы на успех и на провал - главное, чтобы она не мешала тому, что уже работает. Поэтому, я считаю, что пробовать можно, но в технических рамках того, что я написал выше.

**mazzy** · 22.06.2005, 16:55

Ох. хороший текст. буду читать и вникать.

Пока прокомментирую только одно:

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
на axforum существует коллекция полезных программ, авторы которых, по-видимому, безвозмездно дарят свой свой функционал общественности.

Да, см лицензионное соглашение, введенное отцами-основателями.

**mazzy** · 22.06.2005, 17:20

Полностью согласен с komar.

maximus, а можно вас попросить сделать обзор российских аналогичных сайтов? и правил поведения на них? Если где-то есть ФАК или краткое описание "что это такое и зачем это нужно", то достаточно только ссылку. было бы замечательно .

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
а) Есть реальные предпосылки для телеработы на axforum.info.

Не все предпосылки стоит реализовывать.
Так у этого форума есть все предпосылки превратиться в рекламную площадку. Но пока удалось выстоять и не делать этого

Может быть телеработа и нужна. Но пока непонятно.
Давайте начнем с поиска и анализа аналогов. Есть аналоги? Желательно на русском.

ТРЕНЕР · 22.06.2005, 17:59

В целом идея интересная. Я бы за нее проголосовал.
Но. Вспомним две уже бывшие, но полуживые попытки создания похожих (подчеркиваю - похожих, а не точно таких же) ресурсов. Хотя найдется много отличий, но психологический подтекст относительного провала ресурсов - одинаковый. И почти уверен, что он же сыграет свою роль и здесь.
1 - База знаний на AxForum.
2 - База ошибок на erpkb.com
Причина - в отсутствии мотивации участников. Мотивация, как отметил maximus, в своем, не побоюсь этого слова, эссе, может быть разная. В обеих этих попытках она была только моральная, да. Но вполне может быть, что и ожидаемые материальные стимулы не станут мощным толчком для развития данного проекта. Причин много. Например, не каждый заказчик готов поручить кому-то на стороне разовую работу, за которую может он и заплатит дешево, но потом возможно будет долго разгребать последствия (которые может быть еще очень нескоро будут замечены). Например, не каждый носитель идеи готов публично раскрыть её во всех подробностях, т.к. далее за эту идею может ухватиться кто-то другой, и далее первый вообще останется не у дел (идея будет реализована для второго, возможно в более развитом и улучшенном виде). И так далее.
Пока мне непонятен объем потенциального спроса и объем имеющихся действительно полезных идей (а не рюшечек, типа раскрашивания плана счетов в польской версии SP4). Когда я начинал Ax-Test, у меня было представление о его потенциале, которое в общем-то оправдалось в даже большей степени, чем ожидал. О потенциале данной идеи сказать что-то определенное очень и очень трудно. То есть идея очень нравится, но в ее жизнеспособности в реальных условиях есть очень большие сомнения.

komar · 22.06.2005, 18:22

Аналогично - проект mbspartner.ru и партнерский сайт. Хотя согласен, там не было телеработы.

maximus · 22.06.2005, 20:56

Спасибо за ссылку. Обзор постараюсь сделать, что-то подобное, вроде, где-то видел плюс минус. Выложу сюда же.

2All

Все опасения совершенно понятны. Но напомню, у axforum'а, на мой взгляд, есть преимущество - здесь специалисты "на глазах" вырастают в работодателей. Полагаю, даже www.ixbt.com таким плюсом похвастаться не может.

Предлагаю ветку пока не открывать, сделать это всегда можно.
Давайте вспомним, что успех любого проекта во многом зависит от предварительных иследований окружения.Чем и предлагаю заняться.Возможно какую-то информацию не получится достать, но попробовать стоит.

1. Определить наличие будущих конкурентов-партнеров и их методику ведения телемаркетинга - как уже сказал, сделаю я.
2. Оценить начальный объем побочных задач участников форума, который они хотели бы реализовать для успешного внедрения своего проекта(доработки системы,плагины и т.д). Здесь имеется ввиду всех задач, необязательно которые будут участвовать в телемаркетинге. Думаю, что количество задач без финансовой информации и раскрытия идеи не является тайной. Полагаю, для блага axforum'а можно использовать знакомство "корифеев", специалистов форума и ненавязчиво попросить поучаствовать в опросе. Письма знакомых, обычно, не расцениваются как спам. Кроме того, кое-какая информация уже на форуме есть. Например, недавно был опрос, кто из специалистов "вырос" в работодателя. По ним и работать.
3. Оценить желание реализовать эти задачи через телемаркетинг - выяснить также путем опроса.
4. Определить соответствие новой открытой ветки форума задачам предложенной идеи, выяснить недостатки и достоинства.
5. Сформулировать причины поражения известных проектов, подобных этому.
6. Попытаться сформулировать несколько идей для начального помещения в проект, как образцов. Понять, нужно ли это кому-то. Покопать поиском архив, по возможности связаться с авторами, узнать их текущие позиции. Полагаю, предложение телеработы ими тоже не воспримится как спам.
6.иное предложенное по ходу..

По приведенным результатам можно уже будет что-то сказать и вынести вердикт - стоит этим заниматься, или нет, и почему.

Если все успешно, то:
1. утвердить начальный список участников
2. определить метдику добвления участников к проекту.
3. определить методы оплаты заказов
4. определить роль владельцев форума в процессе телемаркетинга
5. .... не будем так далеко заглядывать

23.06.2005, 10:25

Идея перспективная. В смысле - дело далекого будущего.

Почему:
1. Axforum - узкоспециализированный форум с ограниченным контингентом участников. Причем количество участников не растет.
http://www.axforum.info/forums/showt...EE%EF%F0%EE%F1
http://www.axforum.info/forums/showt...F1%E0%EF%F2%E5
2. Количество "активистов" (готовых сделать два клика мышкой и более) - 30-40 (в пике - 100). Это потенциальная "база" телеработников.
3. Количество потенциальных потребителей телеработы - 3+ 18 = 21
http://www.axforum.info/forums/poll....lts&pollid=108
4. Форум отвечает на вопросы начального и среднего уровня. Вопросов большой глубины появляется мало, ответов - и того меньше. Специалистов высокой квалификации, готовых что-то делать бесплатно можно оценить по данным ответам в 3-5 (в пике 10-15).

То были исходные. А теперь выводы:

1. Действительно серьезных наработок высокого уровня может быть получено очень мало.
2. Все (почти все) потребители телеработы и телеработники давно (или недавно) друг друга знают лично. Аксфорум как промежуточное звено им не нужен.
3. (из 1.+2.) Хорошие наработки уже разошлись.

Кроме того, наработки для телеработы должны быть универсального , "тотального" характера. Узкоспециализированные идеи потребуют тотальной же переделки, т.е. перехода в штат самого носителя идеи. Т.е. телеработа накрывается... А тотальных и реализованных (реализуемых и непродаваемых) идей, исходя из анализа, не то что мало шансов получить, их просто не будет.

Пути движения к телеработе:
1. Расширить число участников в разы - на порядки. Появятся люди, готовые заплатить, не вдаваясь в детали. Но это требует снятия корпоративных ограничений форума и изменения его концепции и ведения.
2. Платить таки высококлассным специалистам за идеи и реализацию! Ведь универсальные решения требуют некислого напряга.

По-моему, это нереально.

**mazzy** · 23.06.2005, 10:48

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
Но это требует снятия корпоративных ограничений форума и изменения его концепции и ведения.

Нет. Этого не будет точно.

**mazzy** · 23.06.2005, 10:56

Теперь конструктив.
Мне кажется, sassas, вы чуть смещаете акценты.
Действительно много рутинной работы, которую можно было бы скинуть не очень подготовленным людям.

Здесь говорилось о экселевской таблице в десятки тысяч строк...
Такой работы, где надо просто просмотреть глазами и сделать что-то прострое руками - много.

Но здесь возникают очень щекотливые моменты.
Как правило данные клиента попадают под соглашение о неразглашении.

Т.е. консультанты вряд ли будут использовать этот сервис для работы на проектах. Значит пользоваться подобным сервисом будут скорее не консультанты (для которых качество и сохранность данных критичны), а те, кто внедряет у себя.

Но для того, чтобы внедряющие у себя начали доверять подобному сервису, надо проводить очень большую просветительскую работу.

maximus, вы готовы проводить такую работу в течении длительного времени? вы, как автор идеи, можете для начала просто собрать ссылки с описанием что же это такое и с примерами реализации? может кто-нибудь еще хочет нести благую весть людям?

23.06.2005, 11:26

так. Т.е. 2-4 цели предложенной концепции можно смело отмести?
Ни о каких близких к научным идеям и формированию "кристаллов знаний" речь уже не идет?

Остается 1 цель - избавление клиента-внедренца от низкоуровневой монотонно-рутинной работы. И кто будет делать ее бесплатно? Для имени?

По-моему, концепция развалилась.

**mazzy** · 23.06.2005, 11:29

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
так. Т.е. 2-4 цели предложенной концепции можно смело отмести?

что отмести? что развалилась?

sassas, ваше чертовски деструктивное мЫшление дополняется неточными выражениями. Пожалуйста давайте точнее. И не забывайте о том, что сказал komar во втором сообщении этого топика.

23.06.2005, 11:37

перечитайте 1 пост. Там цели перечислены. Концепция состоит из 4 целей - этапов. Где вы нашли неточность?

насчет "попробовать" мЫслю так: всего в жизни не перепробуешь, абсолютное большинство идей не проходит сито предварительного анализа. Предлагаю сконцентрироваться на оставшихся (прошедших, сотых долях процентов) идеях.

**mazzy** · 23.06.2005, 11:41

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
перечитайте 1 пост. Там цели перечислены. Концепция состоит из 4 целей - этапов. Где вы нашли неточность?

там цели перенумерованы буквами.
цифрами для нумерации используются в других сообщениях этого топика.
ладно, понятно. Спасибо.

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
насчет "попробовать" мЫслю так: всего в жизни не перепробуешь, абсолютное большинство идей не проходит сито предварительного анализа. Предлагаю сконцентрироваться на оставшихся (прошедших, сотых долях процентов) идеях.

Согласен.
Но анализ то выполнить можно? Вдруг что полезное будет предложено...
Но автор пропал куда-то... вот, так всегда...

**Андре** · 23.06.2005, 13:49

Цитата:

maximus, а можно вас попросить сделать обзор российских аналогичных сайтов? и правил поведения на них?

Добрый день.

Я не maximus, но попробую ответить. Сайтов таких много - самый популярный из них RentACoder.com.
Правила поведения описаны там же. Единственное что отмечу, что одной из основных задач таких ресурсов является предоставлений гарантий для участников сделки. Гарантии того, что работодатель не кинет и заплатит, а разработчик качественно выполнит то, о чем его просили. 99% усилий (кстати очень не маленьких) тратится на решение этой задачи.

Из российских сайтов подобной направленности могу назвать http://www.rentaguru.ru/ , который открылся буквально пару недель назад.

**mazzy** · 23.06.2005, 14:18

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
Я не maximus, но попробую ответить. Сайтов таких много - самый популярный из них RentACoder.com.
Правила поведения описаны там же.

Так, погодите.
Ты сейчас для кого сказал? Для меня?
Я уже сходил, хелп облазил, поисковиком прошелся.
Для себя выводы сделал.

Но ведь что ты, что maximus хотите привлечь более широкий круг. Я правильно понимаю?
Ну так приведите примеры на простом человеческом русском,
приведите аналоги,
расскажите широкому кругу что-как-зачем, разжуйте до состояния кашицы.

Тогда может и удасться зажечь.

Проблема не в гарантиях и не в правильности/неправильности.
Проблема сейчас в том, что мало кто имеет представление о предмете настолько, чтобы сформулировать обоснованное суждение.

http://www.rentaguru.ru/ - спасибо, уже пошел читать.

**mazzy** · 23.06.2005, 14:26

ага. и здесь арбитраж...
http://www.rentaguru.ru/arbitration.shtml
не, совершенно не хочется брать на себя такую заботу...

maximus, Андре, можно вас попросить объяснить для администрации этого сайта - зачем администрации такой гемор? в чем заключаются (сопоставмые с размером гемора) плюсы для этого сайта?

**Андре** · 23.06.2005, 14:38

Цитата:

Так, погодите.
Ты сейчас для кого сказал? Для меня?

mazzy, извини. Наверное не внимательно пробежал глазами ветку. Вечером времени побольше будет - прочитаю.

Блин. И вообще, первое сообщение не твое. Поспешил.

Цитата:

Но ведь что ты, что maximus хотите привлечь более широкий круг. Я правильно понимаю?

Я? Честно говоря, скорее нет, чем да. По крайне мере в списке моих задач на ближайшее время у этой приоритет не самый большой.

Цитата:

Ну так приведите примеры на простом человеческом русском,

Поэтому и заниматься этим особо не хочу. Да и вообще, хорошо зная проблемы на рентакодере, считаю эту идею здесь не реализуемой.

Еще раз извини, просто мне показалось, что ты сторонник этой идеи.

**mazzy** · 23.06.2005, 14:47

отношусь нейтрально.
но на себя груз брать не хочу.

belugin · 23.06.2005, 16:27

Цитата:

Изначально опубликовано ТРЕНЕР
В целом идея интересная. Я бы за нее проголосовал.
Но. Вспомним две уже бывшие, но полуживые попытки создания похожих (подчеркиваю - похожих, а не точно таких же) ресурсов. Хотя найдется много отличий, но психологический подтекст относительного провала ресурсов - одинаковый. И почти уверен, что он же сыграет свою роль и здесь.
1 - База знаний на AxForum.
2 - База ошибок на erpkb.com
Причина - в отсутствии мотивации участников.

Как вы считаете, почему мотивация, которая работает при размещении ответа на AxForum не работает при размещении информации в БЗ или БО?