MESA-системы

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva

А порядок - это и есть "система" докажите, что это не так. И система КАНБАН существовала до автоматизации, когда сотни, а то и тысячи японцев ВРУЧНУЮ обрабатывали карточки!

Пофлудили дальше...... Истинно так - система может работать и вручную, автоматизация - это лишь воплощение системы в технологии. Непонимание этого есть одна из больших причин провала кучи проектов.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Возможно, что тогда Вы выглядели несколько старше...

Ну-у-у грубо говоря да...

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано komar


Пофлудили дальше...... Истинно так - система может работать и вручную, автоматизация - это лишь воплощение системы в технологии. Непонимание этого есть одна из больших причин провала кучи проектов.

Согласен, по этим граблям я тоже прошелся...давно ...

[Сахават]

Георгий!

Покажите, пожалуйста, "свойства" ОПЕРАЦИИ. Хоче посмотреть есть ли там возможность обработать на одной машине одной операцией несколько разных деталей одновременно.

Что-то mazzy с демо затих.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Что-то mazzy с демо затих.

Я вам ответил.

На всякий случай, кратко здесь:
1. позвоните http://www.rabota-na-rezultat.ru/company/contacts/ , Мазуркин Сергей
2. договоримся о встрече (приходите к нам в гости, например)
3. я передам вам диск с демоверсией (о демоверсии здесь http://axapta.mazzy.ru/lib/demo/ )
4. отвечу на ваши первые вопросы, которые у вас возникнут при установке

На всякий случай... Думаю, пригодится
http://axapta.mazzy.ru/lib/oraclesetup/
http://axapta.mazzy.ru/lib/mssqlsetup/

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Речь шла о фирме "АНД Проджект", я ошибся, извините. Вы бы Aleck, являясь ее сотрудником, могли бы и не прикидываться "шлангом" Более того, я и не утверждал, что на КМЗ систему поставляла "АНД Проджект" - надо быть по-внимательнее. А что до успехов Ваших коллег на том предприятии ВПК, которое до сих пор не может запустить Аксапту, поставленную именно "АНД Проджект" на ФГУП "ГМКБ "В..." им.Т..., то... Я ситуацию знаю изнутри, печальная, скажу Вам картина. В этой связи Ваши предыдущие замечания с попыткой доказать, что Сахават и я неправы, вызвало у меня улыбку.
А может и Вы, уважаемый Aleck, участвовали в этом проекте?!!

Не участвовал, потому что не работал вместе с Тимуром в компании "Ф..." продавшей на В. Аксапту. Не надо уж чужие заслуги мне приписывать.
Рынок Axapta не такой уж большой и все продажи друг друга знают и про В. тоже, не надо ля-ля

На этом форуме я представляю исключительно свою личную точку зрения и не выражаю ни мнение компании в которой работаю, ни ее официальную позицию.
А вот повторная откровенная деза по поводу якобы продаж АНД на КМЗ и В., говорит о том, что либо Вы абсолютно не владете информацией, либо намеренно ее искажате.

Я не пытаюсь доказать, что Вы с Сахаватом неправы, мне вообще это по барабану. Каждый прав по своему. Читая Ваши сообщения, у меня возникают вопросы и я их задаю. Ответов на вопросы не вижу, Вы все время скачете с одного вопроса на другой.

Цитата:

Изначально опубликовано air
Сахават,
вот Вам наглядный пример того, какими методами продвигаются западные MES (имеется в виду FineChane) на российский рынок

Я не занимаюсь системой FineChain (Ortems). И ничего с ее продвижения не имею. И ее разработчитки, кстати, MES системой ее не называют - им наверное видней.

Цитата:

Изначально опубликовано air
Aleck, Вы же по образованию не технолог, и зачем Вы спорите с профессионалом Р.Р.Загидуллиным на технологические темы? Согласен с Георгием, что Вы выбрали стиль общения "на грани фола", но вот то, что получается это у Вас "профессионально"...
Sorry. [/B]

Упаси Бог!
Кстати, а откуда Вы знаете какое у меня образование?)
Но в этой ветки по большей части непосредственно затрагиваются вопросы оперативно-производсвенного планирования, который больше организационно-управленческие, чем инженерно-технологические. Если бы Вы обсуждали вопросы проектирования ГПС, чему посвящена указанная Вами книга, я бы даже и не лез в дискуссию, а уж коли начали планирование обсуждать, тут уж не обессудьте, мякиной нас не проведешь.

А стиль общения такой, потому что проверяю насколько Вы уверены в себе и в своих знаниях.

З.Ы. Правильно я понимаю, что раз Вы на личности и дезу откровенную перешли, то по сути моих вопросов выше Вам сказать больше нечего?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
З.Ы. Правильно я понимаю, что раз Вы на личности и дезу откровенную перешли, то по сути моих вопросов выше Вам сказать больше нечего?

Уважаемые, участники.
air, Aleck, все, перестаньте ругаться.
Пожалуйста.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Я думаю, Вы понимаете, что опростоволосились. Поэтому во избежание появления интереса особо компетентных органов к вашим "знаниям" "ситуации изнутри", я рекомендую Вам не распространяться о ней публично. [/B]

Тимур, а когда это ты успел в АНД поработать и Axatpa "В." продать?)))

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Да какой тут к черту пиар??? Сюда клиенты не ходят - не тот форум. И ветку читают только профи. ...А то половина людей об этих системах в первый раз слышут, а другая считает за самых злостных конкурентов. Никто тут ничего никому не втюхивает - не тот контингент.

Согласен,
а о пиаре и в отношении конкретных продуктов здесь толкуют именно конкуренты. Это видно, мне-то уж точно , невооруженным глазом: заметьте, Георгий, я лично никода не "наезжал" на Аксапту, считая ее хорошей ERP среднего уровня, тем более, Аксапте до Фобоса и дела нет, - не конкурент! Но как "завелись" уважаемые коллеги из "АНД проджект"! За Аксапту, Вы думаете, им стало обидно? Хе-хе-хе Да ничего подобного! Российская система Фобос есть "бельмо на глазу" для продвиженцев аналогичных западных MES продуктов, в рассматриваемом случае это итальянская FineChane. И вместо того, чтобы обсудить в открытом состязательном сравнении преимущества и недостатки конкурирующих решений, мы видим...

Р.Р.Загидуллину:
Рустем-Бэкович, когда недавние выпускники Электро-технического института (г.Санкт-Петербург) начинают объяснять Вам какая литература по технологии машиностроения может считаться классикой, а какая нет, задайтесь себе вопросом, а вообще-то, Aquilam volare doces? По повоу прочих технологических реплик оппонента: Si tacuisses, philosophus mansisses

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Уважаемые, участники.
air, Aleck, все, перестаньте ругаться.
Пожалуйста.

Сергей, я не ругаюсь. Я вопросы задаю с иронической интонацией. Ни одного оскорбительного УТВЕРЖДЕНИЯ я себе не позволил

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Согласен, ошибка вышла, но ситуация от этого, увы, не изменилась

А извиниться за поклеп слабо?
Не передо мной, а перед компанией которой Вы приписали продажу на В. и какие-то связанные с этим проблемы.

[xonix]

2 air
Вам лично что мешает продвигать Ваш ФОБОС на РЫНОК? Конкуренты, которых вы ищете во всех и в каждом?
Тому же АНД-Проджекту пофиг что внедрять, и ФОБОС бы ваш внедряли если бы был рынок и нормальный продукт (не только ПО, а весь комплекс поддержки и услуг) с Вашей стороны.
Или вы хотите чужими руками рынок под себя сделать, а потом "бабки на халяву косить"?
Эти "конкуренты" вкладыватся в рынок, тратят деньги на продвижение системы, (полагаю, что даже большие, чем на создание и развитие самой системы), и соответственно получают клиентов.

Вам история про "неуловимого Джо" ни на что не намекает?

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Согласен,
а о пиаре и в отношении конкретных продуктов здесь толкуют именно конкуренты. Это видно, мне-то уж точно , невооруженным глазом: заметьте, Георгий, я лично никода не "наезжал" на Аксапту, считая ее хорошей ERP среднего уровня, тем более, Аксапте до Фобоса и дела нет, - не конкурент! Но как "завелись" уважаемые коллеги из "АНД проджект"! За Аксапту, Вы думаете, им стало обидно? Хе-хе-хе Да ничего подобного! Российская система Фобос есть "бельмо на глазу" для продвиженцев аналогичных западных MES продуктов, в рассматриваемом случае это итальянская FineChane. И вместо того, чтобы обсудить в открытом состязательном сравнении преимущества и недостатки конкурирующих решений, мы видим...

Если Вы про меня, то я не завелся. Потруниваю над Вами, а Вы с полоборота заводитесь
Для танкистов повторяю: к Ortems (FineChain) отношения не имею, официальную позицию компании не выражаю, я занимаюсь только Axapta и вовсе не пиаром. И Фобос мне побарану, я требую доказательств Ваших утверждений на этом форуме, а Вы их не приводите.
Салават затеял ветку как сравнение своей системы как Axapta, не надо факты передергивать.
Если Вы хотите что-то открыто сравнить так предложите это официально - Вам дать координаты на кого письмо с предложением написать?
И Ortems французский, а не итальянкий, будьте внимательнее, а то нарветесь как-нибудь на жадного юриста с массой свободного времени)))

Цитата:

Изначально опубликовано air
Р.Р.Загидуллину:
Рустем-Бэкович, когда недавние выпускники Электро-технического института (г.Санкт-Петербург) начинают объяснять Вам какая литература по технологии машиностроения может считаться классикой, а какая нет, задайтесь себе вопросом, а вообще-то, Aquilam volare doces? По повоу прочих технологических реплик оппонента: Si tacuisses, philosophus mansisses [/B]

Не ну все же смешной Вы человек)
Это Вы снова про меня?) так я в ЛЭТИ не учился, не учусь и не буду )))))
И технологический аспекты меня сильно не заботят, я придираюсь к организационно-управленческим
Но раз наезжаете на ЛЭТИ могу ссылочку на Вас им переслать, может и найдутся специалисты по технологии машинстроения (в области приборостроения), размажут Вас по научной стенке за честь аьма матер
По поводу классики читайте минут через 30 ответ Загидуллину, допишу сейчас.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
...так я в ЛЭТИ не учился, не учусь и не буду )))))

И институты связи я отношу к электро-техническим ВУЗам

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

И институты связи я отношу к электро-техническим ВУЗам

Дальше гадать будете?)
И там не учился)))
Какие еще варианты? Все известные Вам институты СПб перечислите?)

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

Дальше гадать будете?)
И там не учился)))
Какие еще варианты? Все известные Вам институты СПб перечислите?)

А Военный университет связи им. С. Буденного не подойдет?

[Сахават]

Да ладно вам ерундой заниматься.

Просмотрел все ветки связанные с планированием производства. Оказалось, что и без всякой оптимизации много чего не хватает Аксапте для нормального планирования. И те кто здесь спорить на тех ветках с этим утверждением согласились.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

А Военный университет связи им. С. Буденного не подойдет?

И такое оказывается есть?)))))
Какого Вы обо мне высокого мнения, может ПТУ поперечисляете?))))

Не в ту сторону копаете))))))))))))))))))))))
Подсказываю - к связи отношения не имею и интересуют организацинионно-управленческо экономические аспекты
Повеселили))))))))))

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Тогда назовите классику в этом направлении
Классика иногда определяется весом тех, кто написал
ту или иную работу.[/B]

> Вы готовы индекс цитирования этой работы привести?
В каждой диссертации, почти в каждой второй научной работе,
которые посвящены вопросам автоматизации в машиностроении,
эта работа цитируется. Но я так думаю, что научную литературу
Вы знаете только по тому списку, что опубликовано в Интернете?
[/B][/QUOTE]

Где в этой книге подробный разбор особенностей оперативно-производственного планирования в мелкосерийном и единичном производстве?!?
можно хотя бы раздел

А что разве в Интернете есть научные работы? Вы мне глаза открыли, может еще и ссылочек подкинете на научные работы по теме обсуждения (ОПП в мелкосерийном и единичном) в Интернете?
Мне знающие люди рассказывали про библиотеки, но когда я узнал, что некто Ульянов на пару с Плехановым там подхватили заразу марксизьма, то с тех пор обхожу их за килОметр. А из книжков только Маринину с Акуниным читаю. В комиксах. Уже 5й год одну штуку никак раскрасить не могу ))))))))))

Вы вроде бы занимаетесь преподавательской деятельностью в высшей школе? Или мне почудилось?
Если да, то как Вы отнесетесь к работе студента в тексте которой нет НИ ЕДИНОЙ ссылки?
Если примете и назовете это научной работой, а не отправите на доработку, то мне становиться совсем страшно за отечественную науку

Несмотря на общее название в учебнике рассматриваются ГПС, причем только инженерные аспекты с большим перекосом в сторону конструирования ГПС. Вопросы оперативно-производственного планирования рассматриваются крайне поверхностно (в учебниках по управлению производством они описаны существенно подробнее) даже для условий ГПС, не говоря уже о подходах и методах при других уровнях и способах автоматизации производства.
В списке литературы из 25 (всего 25 источников на 300 страниц текста) только 8!!! работ не принадлежит перу авторов учебника. Что никто ни в России/СССР, ни в мире больше не занимается этими вопросами? Только 6 авторов учебника и авторы 8 других указанных работ?
* Что любопытно только московские издания Это московский или членкоровский снобизм?
Цитирует его видимо только те, у кого авторы научруки или рецензенты или просто коллеги?

Думаю Вам известно, что в ГПС активно используется групповая технология, и в этом учебнике разумеется, она упоминается. Но почему-то ссылок ни на Митрофанова С.П. (разработавшего инженерный аспект групповой технологии еще в 70х), ни на Петрова В.А. (разработавшего организационно-экономический аспект) нет. Видимо их работы по групповой технологии так незначительны, что даже не заслуживают упоминания?

Ну ладно, черт с ними со ссылками, ну не уважают авторы чужой труд и плюют на авторское право с высокой профессорской колокольни. Перейдем к предмету этой дискуссии.

Вроде как в этой ветке обсуждаются совсем не вопросы проектирования ГПС и Вы и air постоянно склоняете к обсуждению особенностей планирования единичного и мелкосерийного производства.

Какова удельная доля применения ГПС в мелкосерийном и особенно ЕДИНИЧНОМ производстве на российских предприятиях?
Сильно сомневаюсь что хотя бы 30%. ГПС штука очень дорогая
Я видел подобную статистику еще времен СССР на начало 1990 - счет там шел, если не ошибаюсь 150-200 используемых комплексов ГПС во всем СССР. Сомневаюсь что ситуация за 15 лет у нас сильно изменилась.

Вы хотите ссылок на классику в моем понимании по теме (особенности ОПП в мелкосерийном и единичном производстве) обсуждения? Их есть у меня:
Митрофанов С.П. Групповая технология машиностроительного производства. В 2-х томах, 3-е изд., перераб. и доп. - Л. М.: Машиностроение, 1983.
Непорент О.И. Технические основы календарного движения производства М.: «Стандартизация и рационализация», 1933.
Как работают японские предприятия /Сокр. перевод с англ.; Под ред. Я. Мондена и др. — М.: Экономика, 1989.
PETROV, V. A., 1966, Flowline Group Production Planning (London: Business Publications). (ссылку на русский оригинал лень искать, ниже учебник под ред. Петрова, где многое из этой работы)
Нейман З.Н. Внутризаводское технико-экономическое планирование на машиностроительном предприятии. Л., Машиностроение, 1982. – 176.
Татевосов К.Г. Основы оперативно-производственного планирования на машиностроительном предприятии. Уч. пос. Л., Машиностроение, 1985 – 278 с.
Управленческие нововведения в США. Проблема внедрения./Под ред. Ю.А. Ушакова, М., Наука, 1986
Организация, планирование приборостроительного производства и управление предприятием/ Под ред. В.А. Петрова.
Monden, Yasuhiro, “What Makes the Toyota Production System Really Tick?” Industrial Eng., Vol. 13(1), pp. 36-46, Jan. 1981a.
Как работают японские предприятия /Сокр. перевод с англ.; Под ред. Я. Мондена и др. — М.: Экономика, 1989.

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> Если Вы хотите получить ответы на свои вопросы, то формулируйте
> их так, чтобы их смогли понять большинство, ближе к практике

Вы зря мой вопрос пропустили про "начала чего"

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Вы же не мастер.

Не мастер, но послать могу)
Или как air на личности перейти ))

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Каюсь, сегодня опять писал крамольную статью:
"Синтез моделей оперативно-календарного планирования
в машиностроении"....
[/B]

Надеюсь ссылки расставляете и цитирование правильно оформляете?
А то авторское право уже не шутки я уже про иски слышал
Почитать дадите? А то тема любопытна. Обязуюсь никуда не передавать, не ругаться и если критиковать то только конструктивно