1C:УПП версия 1.1 или первый шаг к ERP (впереди еще 9)

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ветка форума называется "Рынок ERP-систем", а не "Рынок бизнес-приложений Microsoft".

Какая разница как она называется?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Кто-то кого и где ведущий, как я уже не раз отмечал некоторые аналитики пальцем на воде написали.

Никто не считает сколько раз, чего и где ты отмечаешь.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Вот тут люди и про SAP говорили, и про OEBS, и про Navision.

SAP не конкурирует с 1С. Navision как ERP система принципиальных отличий от аксапты не имеет.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Короче, еще раз для невнимательных: я не считаю Axapta венцом творения и ERP-системой, которую стоит брать в качестве образца, как для сравнения типа "Что такое ERP", так и для подражания/копирования.

Это твоя личная проблема.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Вот я тоже в свое время задавался вопросом: в чем проблема, если алгоритмы все открыты и известны? почему в Росссии никто не может сделать успешную полнофункциональную ERP-систему?

Может, мало желающих покупать такой фантик? Ты сами то алгоритмы эти видел? В разработке ПО какой опыт имеешь?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
И практика работы привела меня к неутешительным выводам. Одна из причин в том, что что русский разработчик лучше удавиться и все напишет с нуля, чем будет разбираться в чужих алгоритмах. А русский постановщик внесет элемент русской специфики, которая по его мнению, просто необходима.

Какая глубокая экспертиза по психологии русских разработчиков и постановщиков задач.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Новый софт дает неимоверное количество ошибок, а русская специфика одних предприятий абсолютно не нужна на других.

Это к чему? Речь шла о специфике бухгалтерского и налогового законодательства.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
В результате большое количество неудачных попыток создать что-то конкурентоспособное: Галактика, Парус, М-2/М-3, Цефей, NS2000, ТБ.Корпорация и др.

Галактика, Парус, 1С, Инфософт успешно делают бизнес. Тысячи, десятки и сотни тысяч клиентов, новые проекты, новые продукты. Видимо, они просто не знают, что ты ожидаешь от них выпуска «полнофункциональной ERP системы».

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Фактор стоимости никуда не делся, он остался по причинам, которые я изложил выше, и на примере конкретных российских доморощенных систем видно, во сколько лет и миллионов долларов выливается написание КИС (да что там ERP?!).

Выше нет, ни причин, ни конкретных примеров… забыл написать, наверное.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Я тебе говорю про ТСО, а ты преднамеренно вычеркиваешь отдельные серьезные ее составляющие из сравнения. Несерьезный разговор. Так не пойдет.

Какие составляющие были вычеркнуты?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Пойми, что только Китаю удавалось (а вот Индии кстати нет), обув своих граждан (при значительных ограничениях на рынке), начать экспорт обуви, например.

Тимур, здесь тебе никого обуть не удастся.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Как ни странно при наличии большой базы программистов своих ERP-систем они так и не создали. Напротив, купили ROSS Systems.

Так ты еще и китайский рынок успел глубоко проанализировать?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Как показывает достопамятная матрица потребностей клиентов в функционале ИС от величины бизнеса, то большинство клиентов 1с, например, лежит в той части, в которой нужен функционал учетно-складских систем. Напомню, что парочка российских MRPII-систем на рынке уже есть. Работают именно в нижнем сегменте.

Это что? Очередное доказательство не существования российской ERP?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ага. Вот-вот, никаких экономических расчетов и позиционирования, only русский Авось.

Это про теорию Демина? Или ты ждешь расчеты от меня?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Напомню, что локальных вендоров ERP-систем зарубежом практически нет. Вымерают как класс, либо уже стали международными.

«Папа, а земляне есть? Нет, сынок, это фантастика».

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Так, что пригодится ли зарубежом "русская специфика"? Неужели их подходы к управлению менее эффективны, чем наша "специфика"?

Вернись домой… мы спорим о конкуренции на 1/6 части суши и специфика здесь - конкурентное преимущество.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
P.S. Скоро вступим в ВТО... А тут ИТ-компания вместо того, чтобы делать конкурентную на мировом рынке и уникальную продукцию, занимаются клонированием чужого софта.
Сожрут нас капиталисты. Уже счас жрут, скупая своих российских партнеров и заставляя их продавать зарубежную продукцию на российском рынке.

Как в анекдоте про нового русского «Да братан, с таким настроением ты слона точно не продашь!»

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Как в анекдоте про нового русского «Да братан, с таким настроением ты слона точно не продашь!»

Отвечу кратко: я - не продавец.

Конечно можно разбить мои фразы еще более мелко: на слова и буквы, например.
Тогда вообще кто-либо (включая меня и русских лингвистов) перестанет понимать суть.
Не вырывай слова из песни, пой целиком. Будет понятно.
Твой последний пассаж построен по принципу "отрицание ради отрицания".
Несерьезный разговор.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур

Только, к сожалению, не было ориентировано ни на ликвидацию "мудо", ни на клиента.

Вот именно
Только не такими матерными словами))))
Процессы совершенствовали в СССР только отдельные энтузиасты, мотивов повышать производитеьность и эффективность у большинства просто не было, проще было приписать.

З.Ы. Самый существенный вклад еще СССР в общемировой производственный менеджмент это бригадная организация труда и групповое поточное производство. Последнее по важности не меньше, чем тойотовская произв. система.

[Сисой]

1С растет вдвое быстрее IT-рынка в России:
Ссылка

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
1С растет вдвое быстрее IT-рынка в России:
Ссылка

MBS похвастаться нечем, они свои показатели не выполняют. Партнеры MBS замечают, что если раньше они конкурировали только между собой, то теперь уже приходится считаться с другими поставщиками, например, с 1C:8.0 или SAP Business One.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
1С растет вдвое быстрее IT-рынка в России:
Ссылка

Пухнет с голодухи чтоли?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Отвечу кратко: я - не продавец.

Анекдот - намек, что без «настроения» ничего не добиться ни в бизнесе, ни в жизни… постоянство в «настроении» еще называется характером…

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Конечно можно разбить мои фразы еще более мелко: на слова и буквы, например.
Тогда вообще кто-либо (включая меня и русских лингвистов) перестанет понимать суть.

Хорошо, что сам это написал.
Давно уже хотелось обратить внимание, что некоторые твои рассуждения напоминают запутанный каламбур мыслей и условностей без начала и конца.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Не вырывай слова из песни, пой целиком. Будет понятно.

Твоя песня осталась в целости и сохранности.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Твой последний пассаж построен по принципу "отрицание ради отрицания".
Несерьезный разговор.

Еще какой серьезный… вот только суть его надо уловить верно, а не представлять в очередной раз жизнь, как нечто уже свершившееся…

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


MBS похвастаться нечем, они свои показатели не выполняют. Партнеры MBS замечают, что если раньше они конкурировали только между собой, то теперь уже приходится считаться с другими поставщиками, например, с 1C:8.0 или SAP Business One.

Так это самая правильная конкуренция - неценовая. Когда все продают галоши или китайские тапочки, то клиент покупает у того, кто дешевле продает, стельки бесплатные там выдает, ближе ко входу на рынок стоит, а главное громче всех кричит!
Вот этот бардак рано или поздно должен был прекратиться.
Не бывает доминирования одного вендора в длительной перспективе.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
[B]
Вот именно
Только не такими матерными словами))))
Процессы совершенствовали в СССР только отдельные энтузиасты, мотивов повышать производитеьность и эффективность у большинства просто не было, проще было приписать. [B]

Вот тогда не было мотивов, а счас уже поздно.
Надо было делать это в 70-е г.г. Как говорил дедушка Ленин: "Вчера было рано, завтра будет поздно". Как в воду глядел.

Ну не хуже меня знаешь, что это слово "мудо" означает.
Кстати, вот не случайно это японское слово так на русском языке интересно звучит! Ну блин именно метко!

[Тимур]

Павел.
Я по-прежнему считаю, аргументы типа давайте не будем стоимостной и временной фактор учитывать = пустым разговором. Это не аргументы, это просто желание, чтобы действительность стала такой, какой ты пишешь. Часом не коммунист, батенька?


P.S.Если не хватает терпения внимательно читать постинги, то лучше не упражняться в словесной эквилибристике. Для этого есть Курилка. Это я уже как модератор говорю.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
1С растет вдвое быстрее IT-рынка в России:
Ссылка

Сисой, может не будем приводить данные, включающие игрушки, офисы и виновсы?
Сисой, в твоей ссылке интересна "В области экономического ПО рост продаж у «1С» составил 33%."

"Весьма неплохие показатели продемонстрировало подразделение Microsoft Business Solutions: рост продаж (в лицензиях) составил 52%, а в денежном выражении -- 45%. Общемировой показатель по бизнес-решениям -- 18%."
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1424

Но, если брать рост общего объема продаж, то Майкрософт, конечно же проигрывает 1С: "Общий рост продаж Microsoft в 2004 финансовом году составил 14%, в России и СНГ -- 30%." против 1С: "Объем продаж фирмы превысил показатели 2003 года на 45%".

В абсолютном же выражении...

Мда... "А в попугаях я гораздо длиннее"

[mazzy]

Кстати, Сисой, эта же новость только на iOne
http://www.ione.ru/scripts/events.asp?ID=17140

"Продажи собственного делового ПО фирмы составили 2% в штуках и 28% по деньгам. В области экономического ПО, основного направления «1С», рост продаж составил 33% -- во многом, как отмечает руководство фирмы, за счет продвижения технологической платформы «1С:Предприятие 8.0»."

Причем хотелось бы обратить внимание на то, что доля делового/экономического софта у 1С монотонно снижается вот уже несколько лет (впрочем темпы роста по сравнению с весной 2004 тоже снизились: так весной 2004 1С объявляла рост продаж только делового софта года на 45%, в этом году на 33%). http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=955

[mazzy]

И еще кстати, http://www.ione.ru/scripts/events.asp?ID=17142

"На продажах лицензий SAP СНГ заработала 48,6 млн евро (рост 26,2%), доход от услуг по сопровождению составил 19,9 млн евро (рост 52%), от консалтинговых услуг и обучения -- 26,7 млн евро (рост 10,5%)."

Может лучше сравнивать в попугаях?

[Alks]

Эх... до сих пор фигнёй страдаем?

2Тимур:
Уже не только один я заметил что между делом ты тожешь страдаешь эквилибристикой слов. Процентов на 45 сбиваешь этим разговор непонятно в какую степь, тем более что для неискушенного читателя подобные реплики аналогий и экспрессии выглядят убедительно. Часом в пиарных делах не был никогда замешан?
Впрочем это частности - на самом деле в корне своём (ну в этом споре) ты логичен, методичен и последователен. Не нравится мне только вероятностная составляющая предмета этого спора. Погружаясь в абсолютизм мы приходим к выводу что в мире останется только MS и пара его резидентов, имитирующих конкурентный рынок. Погружаясь в другую крайность мы имеем MRP2 от 1С выбивший с просторов россии всю иностранную шваль. А истина где то посередине, причём отклонившись от центра на + - Random( X% ).
Впрочем может быть MS в конце концов купит 1С и 1С-Предприятие логично станет продвигаться на рынок в своей сфере с таким же ажиотажем и пиаром как остальные продукты MBS?
Впрочем это опять же to be or not to be, ответ на которые даст только будущее.

2Pavel:

Хотя твоя точка зрения мне более симпатична, но по существу вопроса хочу пожелать только одно - прекратить тратить своё время на этот спор. В своё время были такие явления, как спор-клубы, где люди споря РАЗВЛЕКАЛИСЬ. Но если это развлечение занимает у тебя необоснованное количество рабочего или даже вечернего времени - то лучше остановится. Имхо. Причём неважно за кем будет последнее слово - животные инстинкт во всём оказаться правым нужен только для того чтобы красоваться перед самочками в нужное время и в нужном месте.

[ppson]

Иногда приятно слушать профессионалов по маркетингу рынка ERP :-))

[Тимур]

Ну вот пришел человек, который всех сверчков посадил на свои шестки.


Еще раз, для невнимательных, пыаром не занимаюсь. Напротив, терпеть его не могу.
Моя точка зрения основана на том, что инвесторы на рынке действуют экономически разумно. Это базовый посыл, так сказать. А дальше - это разузлование посыла, приведение примеров для сравнения. Для меня это задачка из стратегического менеджмента: позиционирование - затраты - доход. Не более того.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Я по-прежнему считаю, аргументы типа давайте не будем стоимостной и временной фактор учитывать = пустым разговором. Это не аргументы, это просто желание, чтобы действительность стала такой, какой ты пишешь.

А зачем тратить миллионы долларов и десятки человек-лет на разработку систем с нуля?

В России большое количество специалистов по разработке и внедрению западных ERP систем (отелы разработок SCALA, SUN System, бывшего Navision, партнеров MBS, аудиторские и консультационные компании и др.), опыт которых российские производители бизнес решений могут использовать для сокращения цикла разработки новых версий ПО.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Часом не коммунист, батенька?

Россия - страна госкапитализма.
Иностранные компании могут вести здесь бизнес, зарабатывать деньги, но государство не позволит им получить контроль над значимыми областями деятельности или ресурсами. Кроме «крыши» российского бизнеса от транснациональных корпораций, государство выступает еще в роли клиента, который своими заказами и политической волей способствует развитию новых направлений частного бизнеса, определяет условия формирования рынков товаров/услуг.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Если не хватает терпения внимательно читать постинги, то лучше не упражняться в словесной эквилибристике. Для этого есть Курилка. Это я уже как модератор говорю.

Мне не хватает терпения получать советы прочитать Друри и т.п.
Исторические примеры составляют контраст твоему безапелляционному тону в трактовке сценариев будущего. Когда Петр строил свою потешную флотилию на Плещееве озере, Россия была, видимо, самой не морской страной в Европе. Однако, это не помешало российскому военному флоту в течение последующих двухсот лет получить контроль над своими морями, а Петру собственноручно разбить шведов в морском сражении при Гангуте.
Япония менее чем за столетие шагнула из земледелия и самурайских кланов в индустриальный капитализм.

Видимо, не было под рукой стратегических менеджеров подсказать, что все это напрасно и невозможно...

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


А зачем тратить миллионы долларов и десятки человек-лет на разработку систем с нуля?

В России большое количество специалистов по разработке и внедрению западных ERP систем (отелы разработок SCALA, SUN System, бывшего Navision, партнеров MBS, аудиторские и консультационные компании и др.), опыт которых российские производители бизнес решений могут использовать для сокращения цикла разработки новых версий ПО.

Вот и я говорю: "Зачем?".
Про спецов скажу слова любимого тобою автора: "А вы друзья как ни садитесь - все в музыканты не годитесь". Или: "Однажды лебедь, рак и щука взясилась поклажи воз вести...".
Синергии не получится. Или ты предлагаешь опереться на более свежий опыт, чем петровские реформы: всех специалистов в один "почтовый ящик" сослать, и автоматичков из заградотряда по периметру поставить, чтобы быстрее разрабатывалось?
Я думаю, что твой главный аргумент это шапкозакидательный риторечский русский вопрос: "Чем мы хуже?". Имхо, следует напротив задуматься над вопросом:"В чем мы лучше?". И вот тут как раз выяснится, что чтобы делать реформы как японцы, у нас слишком мало японцев.
Если ты хорошо знаешь историю второй половины XIX века, то должен помнить, что Россия и Япония в 1880м году уже стояли практически в одинаковой ситуации. И что уже тогда позволило им опередить нас.

Цитата:

Россия - страна госкапитализма.
Иностранные компании могут вести здесь бизнес, зарабатывать деньги, но государство не позволит им получить контроль над значимыми областями деятельности или ресурсами. Кроме «крыши» российского бизнеса от транснациональных корпораций, государство выступает еще в роли клиента, который своими заказами и политической волей способствует развитию новых направлений частного бизнеса, определяет условия формирования рынков товаров/услуг.

Можно, что угодно развить. Но это не значит покорить своим продуктом мир. А ERP-вендор может существовать только в виде транснациональной компании.

Цитата:

Мне не хватает терпения получать советы прочитать Друри и т.п.

Ну сорри. Это относилось не к тебе, а к тем, кто рассуждает, не зная предмета. Кстати советовал я прочитать П.Друкера, а не Друри. Какой ж ты невнимательный! Коммерческие предложение от спутника также невнимательно составляешь?

Цитата:

Исторические примеры составляют контраст твоему безапелляционному тону в трактовке сценариев будущего. Когда Петр строил свою потешную флотилию на Плещееве озере, Россия была, видимо, самой не морской страной в Европе. Однако, это не помешало российскому военному флоту в течение последующих двухсот лет получить контроль над своими морями, а Петру собственноручно разбить шведов в морском сражении при Гангуте.
Япония менее чем за столетие шагнула из земледелия и самурайских кланов в индустриальный капитализм.
Видимо, не было под рукой стратегических менеджеров подсказать, что все это напрасно и невозможно...

Лично я не собираюсь, как и многие другие, приносить себя в жертву амбициям глупых стратегов.
Петр закупил спецов западных. Он ярый западник. Он использовали не только западных менеджеров, но и западные технологии! Корабли строили по западным образцам! Очень неудачный пример для патриотов.
Япония. Аналогично покупала западных спецов и технику. Не делали в Японии своего оружия. Только когда отказали японцам в поставках вооружений страны-соперники - стали разрабатывать свое.
Черт побери, Павел, ну хоть аргументы проработай, прежде чем подбрасывать их в пламя спора.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Вот и я говорю: "Зачем?".
Про спецов скажу слова любимого тобою автора: "А вы друзья как ни садитесь - все в музыканты не годитесь". Или: "Однажды лебедь, рак и щука взясилась поклажи воз вести...". Синергии не получится.

Т.е. у тебя нет иного аргумента кроме твоего «не получится»? Смешно.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Или ты предлагаешь опереться на более свежий опыт, чем петровские реформы: всех специалистов в один "почтовый ящик" сослать, и автоматичков из заградотряда по периметру поставить, чтобы быстрее разрабатывалось?

???

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Я думаю, что твой главный аргумент это шапкозакидательный риторечский русский вопрос: "Чем мы хуже?". Имхо, следует напротив задуматься над вопросом:"В чем мы лучше?".

Считаю это не иначе как хамством в мой адрес.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
И вот тут как раз выяснится, что чтобы делать реформы как японцы, у нас слишком мало японцев.

Это уже хамство по отношению ко всем гражданам РФ.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Если ты хорошо знаешь историю второй половины XIX века, то должен помнить, что Россия и Япония в 1880м году уже стояли практически в одинаковой ситуации. И что уже тогда позволило им опередить нас.

???

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Можно, что угодно развить. Но это не значит покорить своим продуктом мир. А ERP-вендор может существовать только в виде транснациональной компании.

Когда я рассуждаю по данному вопросу, то исхожу из необходимости руководствоваться реальными целями. Вытеснение западных ERP систем на рынке малых и средних предприятий за счет совершенствования функциональности существующего ПО – реальная цель для российских поставщиков, которая востребована рынком.
Фраза «покорить мир» и прочее – не аргументы, а всего лишь твое отношение к вопросу.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ну сорри. Это относилось не к тебе, а к тем, кто рассуждает, не зная предмета. Кстати советовал я прочитать П.Друкера, а не Друри. Какой ж ты невнимательный!

Очередное неуважение в отношении участников дискуссии.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Коммерческие предложение от спутника также невнимательно составляешь?

???

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Лично я не собираюсь, как и многие другие, приносить себя в жертву амбициям глупых стратегов.

???

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Петр закупил спецов западных. Он ярый западник. Он использовали не только западных менеджеров, но и западные технологии! Корабли строили по западным образцам! Очень неудачный пример для патриотов.

Этого даже не требуется…

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
В России большое количество специалистов по разработке и внедрению западных ERP систем (отелы разработок SCALA, SUN System, бывшего Navision, партнеров MBS, аудиторские и консультационные компании и др.), опыт которых российские производители бизнес решений могут использовать для сокращения цикла разработки новых версий ПО.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Япония. Аналогично покупала западных спецов и технику. Не делали в Японии своего оружия. Только когда отказали японцам в поставках вооружений страны-соперники - стали разрабатывать свое.

???

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Черт побери, Павел, ну хоть аргументы проработай, прежде чем подбрасывать их в пламя спора.

Спасибо за очередной совет. Если брать с тебя по $10 за каждый совет, то окружающие люди стали бы миллионерами.