1C 8.0 против AXAPTA

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Не хватит капитализации поддерживать такое количество "коров".

Какое "такое" ?
Пока что с капиталом у них проблем нет. Даже с Cash Flow нет проблем, вон партнеры рассказывают мелкософт в отличие от Навижн лицензии отгружает без предоплаты с отсрочкой платежа на несколько месяцев (не успевают счета выставлять). Беспроцентный кредит понимаешь.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Большая диверсификация - слабая координация внутри компаниии.

Тимур, какая же это "диверсификация"? Это у нас предприятия кроме заготовок леса разводят свиноматок, выпекают хлеб, изготавливают стройматериалы и т.п.
А у мелкософта программирование да и только. Для сравнения с лесным или нефтяным бизнесом это тоже самое, что "увеличиить глубину переработки сырья" и оставить в своем кармане прибыль со всех видов продукции.

И потом, капитал нужно не только создать, им ведь еще распоряжаться надо... вкладывать... развивать бизнес дальше...
Полагаю ERP станет для MS рядовым бизнесом, однако потребуется некоторое время "для выхода на заданную орбиту".

[Pavel]

Несколько возвращаясь к вопросу о разработке функциональности продуктов:

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Лучшую ERP-систему нашим разработчикам создать не светит.

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Полагаю, так и происходит: местные разработчики ПО, в том числе 1С, свои успешные решения последовательно расширяют элементами функциональности западных систем. Не согласен?

Тимур, информация из другой дискуссии, в которой ты не участвуешь: http://www.axforum.info/forums/showt...3710#post53710
http://www.akdi.ru/AVT-UPR/news/36.htm

Конкретный пример того, что в 1С 8.0. уже сейчас разработаны серьезные функции, которых нет в аксапте.

P.S. Готов поспорить, что в аксапте XYZ-анализа не будет.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Конкретный пример того, что в 1С 8.0. уже сейчас разработаны серьезные функции, которых нет в аксапте.

P.S. Готов поспорить, что в аксапте XYZ-анализа не будет.

Фактически, это пока только отчет. Всего лишь отчет.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Фактически, это пока только отчет. Всего лишь отчет.

" По результатам проведения ABC-анализа программа автоматически расставляет метки «важности» клиентов, которые, при необходимости, могут быть изменены пользователем вручную и использованы в дальнейшей работе с ними."

Это отчет + аналитические метки в карточках товаров и клиентов.

Полная аналогия существующей функциональности ABC-анализа товаров в аксапте (функция, отчет, метки в номенклатуре), расширенная возможностью XYZ анализом по клиентам.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


" По результатам проведения ABC-анализа программа автоматически расставляет метки «важности» клиентов, которые, при необходимости, могут быть изменены пользователем вручную и использованы в дальнейшей работе с ними."

Это отчет + аналитические метки в карточках товаров и клиентов.

Полная аналогия существующей функциональности ABC-анализа товаров в аксапте (функция, отчет, метки в номенклатуре), расширенная возможностью XYZ анализом по клиентам.

Не полная аналогия. В Акзапте метки не просто "могут быть использованы" где-то, а реально могут быть использованы при планировании размещения товара (расширенный склад). Не уловил, где конкретно "могут быть использованы" в стандартной функциональности 1С метки ABC и XYZ классификаций.

[komar]

Из стандартных отчетов по клиентам есть "первые 100" - не совсем XYZ, но Х уже есть Y и Z - думаю, тоже можно сделать по аналогии

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Не полная аналогия. В Акзапте метки не просто "могут быть использованы" где-то, а реально могут быть использованы при планировании размещения товара (расширенный склад). Не уловил, где конкретно "могут быть использованы" в стандартной функциональности 1С метки ABC и XYZ классификаций.

Странный подход, сначала написать "...это пока только отчет", а затем выяснять как метки могут быть использованы.

В чем проблема? Изучайте 1С и узнаете, где проставлять метки и как их использовать.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Из стандартных отчетов по клиентам есть "первые 100" - не совсем XYZ, но Х уже есть Y и Z - думаю, тоже можно сделать по аналогии

2Komar
Не надо морочить людям голову "Первые 100" - совсем не XYZ и даже не X. А между "можно сделать" и "уже существует" разница всем понятна.

Не нравится 1С, так и напиши: 1С - дерьмо, аксапта - супер.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Какое "такое" ?
Пока что с капиталом у них проблем нет. Даже с Cash Flow нет проблем, вон партнеры рассказывают мелкософт в отличие от Навижн лицензии отгружает без предоплаты с отсрочкой платежа на несколько месяцев (не успевают счета выставлять). Беспроцентный кредит понимаешь.

Ага. Нишу столбят. Потому что, чем большей инсталляций - тем больше SQL и Windows продадут.

Цитата:

Тимур, какая же это "диверсификация"? Это у нас предприятия кроме заготовок леса разводят свиноматок, выпекают хлеб, изготавливают стройматериалы и т.п.
А у мелкософта программирование да и только. Для сравнения с лесным или нефтяным бизнесом это тоже самое, что "увеличиить глубину переработки сырья" и оставить в своем кармане прибыль со всех видов продукции.

Ну тогда надо заняться банковским софтом, переводчиками, SCADA, CAD/CAM/PDM-системами - чтобы уж полная линейка была.
Нет. Не станут они этим заниматься, потому что позиции основных продуктов на этих рынках (главным образом ОС и СУБД) - слабы.

Цитата:

И потом, капитал нужно не только создать, им ведь еще распоряжаться надо... вкладывать... развивать бизнес дальше...
Полагаю ERP станет для MS рядовым бизнесом, однако потребуется некоторое время "для выхода на заданную орбиту".

Не станет. Скорее они пакет Office нарастят по функционалу.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Несколько возвращаясь к вопросу о разработке функциональности продуктов:


Тимур, информация из другой дискуссии, в которой ты не участвуешь: http://www.axforum.info/forums/showt...3710#post53710
http://www.akdi.ru/AVT-UPR/news/36.htm

Конкретный пример того, что в 1С 8.0. уже сейчас разработаны серьезные функции, которых нет в аксапте.

P.S. Готов поспорить, что в аксапте XYZ-анализа не будет.

А я и не говорил никогда, что Axapta - лучшая ERP-система.

Про XYZ-анализ даже спорить не стану. Данная методика применяется при прогнозировании спроса на товары, причем когда планирование осуществляется на склад, а не по-заказно. Поэтому для ритейлеров наличие данной функции просто необходимо. Разумеется им необходимо много чего другого. Для этого то и нужны специализированные системамы для розничного бизнеса. Поэтому ничего удивительного нет в том, что 1с:Управление торговлей содержит данную функцию.
Правда, я не в курсе на счет возможностей розничных решений под Axapta и Navision.
В некоторых ERP-системах, существуют развитые модули прогнозирования (forecasting).

Цитирую из ссылки на akdi.ru:
"...Если регулярно проводить XYZ-анализ применительно ко всей совокупности клиентов и товаров, то можно проследить динамику их перемещения из одной категории в другую. Это позволит, например, понять, почему постоянный клиент стал делать закупки реже и переместился из блока X в блок Y. Ожидает ли он дополнительных скидок или не доволен обслуживанием? ..."

Не позволит этот анализ получить ответ на этот вопрос.
Профессор заблуждается.
Ведь может просто снизиться покупательная способность клиентов или появился данный товар в в соседнем магазине, а туда клиенту ближе идти.
Недовольство обслуживанием можно наблюдать в жалобной книге. А вот объем сервиса зависит от позиционирования ритейлера: дискаунтер, супермаркет, гипермаркет, ларек и др. и пр.
Для такого анализа СRM используется, которого от чего-то в данной конфигурации 1с не наблюдается.
Кстати XYZ анализ клиентов присутствует в других системах именно в модулях CRM.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Тимур, это опять твое мнение или факты?

Кстати вот в ссылке, которую ты дал, очередной вопиющий факт:

A good part of Veghte's letter Wednesday focused on getting PeopleSoft customers to consider migrating from IBM AS/400 and mainframe systems to Windows-based servers. Earlier this week, Microsoft launched a marketing initiative with several partners that aims to win over business from customers using AS/400 and IBM iSeries servers.

In particular, Microsoft also talked about the benefits of switching to Windows for customers that use Oracle's database software on Unix systems.

"Changing platforms away from Unix, AS/400 and mainframe systems toward Intel-based systems running Microsoft Windows and SQL Server can help you lower application cost and complexity," Veghte wrote, saying insurance group ACE saved 15 percent on total costs by shifting from a Unix-based Oracle environment to Windows-based servers.

http://news.com.com/Microsoft+goes+a...ml?tag=cd.lede

[Сисой]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


Для такого анализа СRM используется, которого от чего-то в данной конфигурации 1с не наблюдается.
Кстати XYZ анализ клиентов присутствует в других системах именно в модулях CRM.

Тимур, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду, когда говорите о том , что в 1С CRM не наблюдается? Вот же он - я его вижу... :-)

[Тимур]

Как в "Кин-дза-дза" :
"Товарищ, а у Вас какая версия?"

[Сисой]

1C 8.0 "Управление торговлей"
1С 8.0 "Управление производственым предприятием"

[Тимур]

Так судя по функционалу - это contact manager.

Цитата:

Введение новой подсистемы "Управление взаимоотношениями" с клиентами" позволяет решать следующие задачи:
-хранение контактной информации о клиентах, автоматическое оповещение пользователей о предстоящих контактах с клиентом;
-обмен контактной информации с внешними почтовыми программами ;
-проведение анализа взаимоотношений с клиентами, автоматическое деление клиентов на различные категории (АВС и XYZ анализ контрагентов);представление пользователям информации об истории взаимоотношений с клиентами;

http://v8.1c.ru/trade/crm.htm

[Сисой]

Ну это мы с Вами так считаем. А 1C называет это CRM.
И верно считает, поскольку спецификации CRM, так же, как и ERP, не существует. А уж о степени функциональности за такую цену можно спорить отдельно. Сюда до кучи, пожалуй. следует отнести и возможность произвольного манипулирования свойствами/характеристиками контрагентов в УТ.

[Тимур]

Спецификации то конечно нет "ГОСТовской", но требования к "ТУшной" есть.
Поглядим на другие продукты и сравним.
Ок. Не будем отклоняться от темы. Допусть есть модуль "Взаимоотношение с клиентами" в 1с.
Чтобы на таком уровне вести отношения с клиентами, можно и подешевле купить программку. Или даже проф. CRM.

[baan4c]

В ответ на:
"Не нравится 1С, так и напиши: 1С - дерьмо, аксапта - супер"

НАПИШУ, что постановка вопроса "1С 8.0 против Axapta" означает примерно следующее:
1) с точки зрения ахитектуры - "система 1-го запроса" vs. "СУБД"
2) с точки зрения функциональности - "мы тут скопировали часть меню взрослых систем, но со всеми БФ еще не разобрались (не говоря уже про БП), так что выкручивайтесь на местах сами и не забывайте нам денег платить" vs. "у нас функциональности через край, но она в диких российских местах невостребована"

Резюме:
Дискуссию закрыть за беспочвенностью. 1С (один-эс = 1 сек запрос) переименовать в систему 1З (один-зэ = 1 запрос без функциональности).