Страна для релокации

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Полгода это до хрена.
https://prochinese.ru/skolko-nuzhno-...htoby-vyuchit/

Там вообще то 1000 часов для среднего уровня. А это на минуточку 250 дней по 4 часы.
И это имхо очень оптимистично и если у вас есть склонность к языкам

ЗЫ Курсы всегда сильно приукрашивают - аля английский за две недели. Никто ж не скажет горькую правду - ребята изучение языка это вторая работа на пару лет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Там вообще то 1000 часов для среднего уровня. А это на минуточку 250 дней по 4 часы.

Вообще то если вы живете там то у вас окружение 16 часов говорит в сутки.
И 90% общения на местном будут стандартны: привет, пока, сколько стоит, Слава Китаю.

Цитата:

Сообщение от LETTO

И это имхо очень оптимистично и если у вас есть склонность к языкам

Не попробуешь не узнаешь.

Цитата:

Сообщение от LETTO

ЗЫ Курсы всегда сильно приукрашивают - аля английский за две недели. Никто ж не скажет горькую правду - ребята изучение языка это вторая работа на пару лет.

Если ты в переводчики готовишься то наверное. А так турок на рынке в Аланье явно не обладая 2 годами спец подготовки и лишь полгода поработав строителем у нас вполне свободно общался со мной.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И 90% общения на местном будут стандартны: привет, пока, сколько стоит, Слава Китаю.

Из темы я понял, что речь все таки про работу в Китае. А не привет/пока/как погода.
И вы вроде не строитель, которому достаточно "иди туда, неси то".

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Из темы я понял, что речь все таки про работу в Китае. А не привет/пока/как погода.
И вы вроде не строитель, которому достаточно "иди туда, неси то".

На работе от вас явно не будут требовать знаний китайского. Английский да, так как общаться вы будете с теми кто его слегка знает.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

На работе от вас явно не будут требовать знаний китайского. Английский да, так как общаться вы будете с теми кто его слегка знает.

Ну не буду спорить. Все таки то что я читал, китайцы не очень то стремятся общаться на английском. "Патриоты" дюже.
Вот с хабра быстро погуглил (2021 год, разработчик IOS)

Почти везде требуют знание китайского. Китайцы, даже IT-инженеры, плохо знают английский, и без хорошего уровня китайского тут почти никуда не берут. Я изучал язык, и уже мог разговаривать на неплохом уровне, но для работы этого было недостаточно.

PS Не представляю как вы будете работать в Китае после российских 8 часов и 5 дней в неделю. Там везде практически вкалывают круглосуточно.

[LETTO]

Не хочется выступать в роли пессимиста. Но какие то у вас розовые имхо представления о Китае.
Там своих спецов толпы. Никто там не стремится с вами общаться на инглише. Если вы не безумно ценный специалист.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Не хочется выступать в роли пессимиста. Но какие то у вас розовые имхо представления о Китае.

Ради интереса а сколько раз вы были в ЮВА?

Цитата:

Сообщение от LETTO

Там своих спецов толпы. Никто там не стремится с вами общаться на инглише. Если вы не безумно ценный специалист.

У вас какие то необычные представления о Китае. Откуда взялись толпы?

[twilight]

Цитата:

Сообщение от axm2017

как то доводилось ездить по Вьетнаму и Камбодже (порядка шести поездок от 2 недель и выше в разных местах страны) и вот проблема объясниться была на последнем месте: деньги и желание понять + тот же Гугл транслейт творят чудеса.

Я тоже был во Вьетнаме, Камбодже и на Филиппинах.
Не путайте туризм с эмиграцией)
Понятное дело, что туристу, чтобы решить простейшие вопросы, достаточно весьма ограниченного словарного запаса + можно использовать переводчик.
Работать же на серьезном уровне - это совсем другое.
Сколько лет вы учили английский до хорошего уровня? Неужели полгода?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от twilight

Я тоже был во Вьетнаме, Камбодже и на Филиппинах.
Не путайте туризм с эмиграцией)

Так я не путаю. Конторы которые работают с серьезными программами как правило имеют в штате людей со знанием английского.
В свое время регулярно сталкивался с англоязычными или даже немецкоязычными (Медиамаркт к примеру) пользователями не знающими ни слова по-русски кроме традиционного мир, водка, балалайка. И ничего они как то жили и даже руководили.

Цитата:

Сообщение от twilight

Сколько лет вы учили английский до хорошего уровня? Неужели полгода?

Его не учил за исключением школы. В тот же период поездок по Вьетнаму как правило уровень разговорного был хуже чем у сотрудников гостишек. Зато выше чем у таксистов. И нормально. Проблем с пониманием между нами не было. Как впрочем и на рынке, в магазинах и прочими местными.

Повторюсь съездите в Турцию - обнаружите до хрена турков хорошо говорящих на русском и у которых не было каких то спец курсов.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Так я не путаю. Конторы которые работают с серьезными программами как правило имеют в штате людей со знанием английского.

Даже в Европе сейчас по Аксапте многие хотят консультантов со знанием местного языка (датского, шведского и т. д.). Что уж говорить про Китай. Как вы будете общаться с местными бухгалтерами и т.д.? Это для вас должен быть отдельный выделенный переводчик.
Да и какой программой вы там хотите заниматься? Уверен, что Dynamics там не актуальна. Наверняка, что-то местное китайское с китайским интерфейсом и комментариями в коде на китайском.

Цитата:

В свое время регулярно сталкивался с англоязычными или даже немецкоязычными (Медиамаркт к примеру) пользователями не знающими ни слова по-русски кроме традиционного мир, водка, балалайка. И ничего они как то жили и даже руководили.

У нас то все в то время были настроены на интеграцию с Европой и учили английский, так что неудивительно.

Цитата:

Его не учил за исключением школы. В тот же период поездок по Вьетнаму как правило уровень разговорного был хуже чем у сотрудников гостишек. Зато выше чем у таксистов. И нормально. Проблем с пониманием между нами не было. Как впрочем и на рынке, в магазинах и прочими местными.

Повторюсь съездите в Турцию - обнаружите до хрена турков хорошо говорящих на русском и у которых не было каких то спец курсов.

Это все про туристичееский уровень опять же.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от twilight

Даже в Европе сейчас по Аксапте многие хотят консультантов со знанием местного языка (датского, шведского и т. д.). Что уж говорить про Китай. Как вы будете общаться с местными бухгалтерами и т.д.?

Ээ а зачем будучи разрабом общаться с бухгалтером или грузчиком? Говорю об обычном работяжке. Общения непосредственно с пользователем как то лишён уже n лет, что может и хорошо.

Цитата:

Сообщение от twilight

Это для вас должен быть отдельный выделенный переводчик.

Либо кто то должен знать чуть английский. В том же мм этого хватало.

Цитата:

Сообщение от twilight

Уверен, что Dynamics там не актуальна. Наверняка, что-то местное китайское с китайским интерфейсом и комментариями в коде на китайском.

Точно. Весь департамент ms по аксе что сидит в Китае должен пойти на хрен по такой версии.

Цитата:

У нас то все в то время были настроены на интеграцию с Европой и учили английский, так что неудивительно.
.

Так и Китай настроен и прочее.

Цитата:

Это все про туристичееский уровень опять же.

Если вы живёте на одном месте месяц, и решаете обычные бытовые проблемы, это уже не туризм.

Достаточно кстати глянуть на бегунков в Тай или Турцию: не только лишь все из них знают местные наречия но однако это не самая главная их проблема.

[Raven Melancholic]

Так, для вброса.
А про какой из нескольких вариантов китайского языка вообще идет речь?
Северокитайский, кантонский, южноминьский и У, мягко скажем, несколько различаются.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Либо кто то должен знать чуть английский. В том же мм этого хватало.

Достаточно кстати глянуть на бегунков в Тай или Турцию: не только лишь все из них знают местные наречия но однако это не самая главная их проблема.

А смысл ехать в Китай, если нет желания интегрироваться в их культуру? Тогда проще в Европу или США. Или думаете, что в Китае больше платят?)
Попробуйте удаленно пообщаться с ними насчет работы. Интересно, что ответят.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Так, для вброса.
А про какой из нескольких вариантов китайского языка вообще идет речь?

Стандартный мандарин
Так то и американский с английским или условным шотландским отличаются.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от twilight

А смысл ехать в Китай, если нет желания интегрироваться в их культуру? Тогда проще в Европу или США. Или думаете, что в Китае больше платят?)
Попробуйте удаленно пообщаться с ними насчет работы. Интересно, что ответят.

А смысл ехать в Европу если нет желания стать ээ.. всяким evgl-ом или другой альтернативно мыслящей личностью? Или можно не настолько интегрироваться?

Мне Китай интересен. Интегрироваться понятие широкое и что вы под ним подразумеваете вопрос.
И конечно работа в Китае интересна не сама по себе а если условия труда+ окружение лучше чем тут.

[fed]

Поскольку тема используется для новостей из Турции, напишу: Был перед НГ в Стамбуле, говорил с турецкими знакомыми. Все ждут что после муниципальных выборов в конце марта, лира сильно упадет. С текущим курсом проблемы не только у туризма, но и у например текстильной промышленности. Из за высокой инфляции, затраты сильно выросли, а из за относительно высокого курса лиры, цены в евро или долларах на внешних рынках стали неконкурентоспособными по сравнению с ценами текстиля из Египта (где, к слову сказать, еще и выращивают длинноволоконный хлопок, пригодный для сорочечной ткани) и Эфиопии (кстати - первый раз услышал о каком-то экспорте оттуда).
Личное впечатление: После того как с год назад назначили новую начальницу Центробанка с каким-то американским образованием, она традиционными методами (повышением учетной ставки и игрой с валютными свопами) смогла удержать обесценивание лиры против основных валют в умеренных рамках. Проблема в том, что инфляцию это особо не снизило. Участники рынка не верят в останов инфляции и продолжают накручивать большую маржу к себестоимости, просто потому что боятся что цены неожидано быстро вырастут и они без оборотного капитала остануться. В итоге - годовая инфляция где-то чуть больше 100%, а лира к доллару и евро за год обесценилась на ~60%. Кроме того - с января минимальная зарплата выросла с ~12000 лир до ~17000 лир. Так что все ожидают дальнейшей инфляции. Так что тут вопрос - сможет ли центробанк плавно и без паники уронить лиру с 30 до где-то 40-45 лир за доллар, или как всегда случится большой бамс с однодневным обесцениванием валюты раза в 2-2.5

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

После того как с год назад назначили новую начальницу Центробанка с каким-то американским образованием, она традиционными методами (повышением учетной ставки и игрой с валютными свопами) смогла удержать обесценивание лиры против основных валют в умеренных рамках.

Увольнение главы Центрального банка Турции

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

... Все ждут что после муниципальных выборов в конце марта, лира сильно упадет. С текущим курсом проблемы не только у туризма, но и у например текстильной промышленности...

Вообще сейчас Турция, пример, как получить в течении года over до хрена и ловко многое потерять. Толпы знакомых релокантов и не только рванули, то в Дубаи, то в Азию, то в Европу (хвалятся как там дешево жить даже в Прибалтике в сравнении) или обратно в Россию (как пример пара знакомых украинцев, у которых вроде что-то не срослось с пособиями в Европе рванули в Крым и это при наличии турецкого ВНЖ) и теперь тратят деньги там. ХЗ в чем замысел но такое.

В общем пока в раздумьях как отдыхать весной: буду смотреть после марта (по обстановке) на Аланью и сравнивать с Таем/Вьетнамом или Китаем.

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вообще сейчас Турция, пример, как получить в течении года over до хрена и ловко многое потерять.

В Стамбуле за последний год население упало на 242 тысячи - второй раз за всю историю города. При этом речь не о релокантах, а о турецких гражданах. Как я уже говорил - после бума в строительной области и наплыва релокантов, жилье (и покупка и аренда) стало неподъемно для местных жителей. В результате - экономический ущерб из за нехватки рабочей силы стал перекрывать выгоду от незначительного дополнительного притока долларов в экономику. Все-таки релокант - не турист, релокант тратит в месяц может быть процентов на 40-50 больше чем местный, а турист - раза в 3-4.
Кстати - когда последний раз был в Стамбуле, посмотрел на запрашиваемую цены аренды (в Фенерйолу в Кадикёе - это конечно район заметно выше среднего, но далеко не самый элитный). Холостяцкие студии и двушки начинались где-то 1000 евро, а за нормальные семейные квартиры метров на 100-120 просили в районе 2000 евро в месяц. Цены сопоставимы с Мюнхеном например, где средняя нетто-зарплата раза в 4 выше чем в Стамбуле.
P.S. Я в плане отпуска смотрю на Грецию и Кипр, которые при нынешнем курсе лиры у Турции точно выигрывают по соотношению цена/качество.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

. Все-таки релокант - не турист, релокант тратит в месяц может быть процентов на 40-50 больше чем местный, а турист - раза в 3-4.
.

Хз я же бедный турист поэтому обычные апартаменты и местные кафешки + фрукты. С учетом роста цен шло смещение в сторону последнего так как мозг автоматом рассчитывает что цена в разы выше цены в российском кабаке и уже не так уютно. При этом фрукты как подсказывает тот же расчет дешевле в почти той же пропорции. В общем дома по кафешкам наверное хожу также.

Цитата:

Сообщение от fed

.
Кстати - когда последний раз был в Стамбуле, посмотрел на запрашиваемую цены аренды.

Кстати в порыве борьбы с ябанжи (а может просто казна опустела) заодно краткосрочную сдачу в аренду жилья сильно усложнили.