А могут ли нормально обучить Navision?

[Тимур]

Ок.
Polar-y получение сертификатов не увеличит его знаний в системе.
Надо понимать концепцию и работать с грамтоными консультантами.

о каких кнопочниках речь не пойму.
По-моему был опрос, но не ищу пока. "С какого раза вы сдали экзамен по программингу". Но точно помню, много там было попыток.

При чем здесь программинг, спросите?
Да если посмотреть, как система работает изнутри и на каких идеях она основана, никакие консультанты вообще не нужны. Особенно "понимающие концепцию и грамотные", говорящие одно, а делающие другое. Так что советую Polar-у подумать над этим.

[Rungart]

Думаю, что проще сформировать список вопросов и, задавая их, постепенно тыкать в систему. Но, если у Вас нет лицензии разработчика, то докопаться до некоторых алгоритмов не получиться. Любой преподаватель, который будет читать курсы будет иметь конкретную программу и "сбить" его в стророну будет достаточно трудоемко. С другой стороны, не все внедренцы могут грамотно структурировать и преподнести Вам знания. Если Вы хотите сеанса "вопрос-ответ", то, наверное, стоит сначала просмотреть арховы форумов, благо они уже достаточно велики.

[Polar]

И что?
Отсутствие сертификата есть преимущество?

Я конечно понимаю, что с сертификат MBS это просто красивая и дорогая упаковка, а знания зависят только от меня самого.
Но ведь должна же быть где-то база знаний.
Кто то же все знает, признавайтесь...

Даже документацию не так легко достать.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ок.
Polar-y получение сертификатов не увеличит его знаний в системе.
Надо понимать концепцию и работать с грамтоными консультантами.

Это у которых грамота есть?

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Rungart
Думаю, что проще сформировать список вопросов и, задавая их, постепенно тыкать в систему. Но, если у Вас нет лицензии разработчика, то докопаться до некоторых алгоритмов не получиться. Любой преподаватель, который будет читать курсы будет иметь конкретную программу и "сбить" его в стророну будет достаточно трудоемко. С другой стороны, не все внедренцы могут грамотно структурировать и преподнести Вам знания. Если Вы хотите сеанса "вопрос-ответ", то, наверное, стоит сначала просмотреть архивы форумов, благо они уже достаточно велики.

Понимаете в чем дело. Например возникла задача, ее можно решить за месяц. Обладая знаниями, ее можно решить за день. Просто зная принципы и УЖЕ заложенный функционал. Модификации уже делаются там где надо, а не где смогли и похерили другой фукционал, ну и т.п.

[Андре]

Цитата:

Изначально опубликовано sassas:
Да если посмотреть, как система работает изнутри и на каких идеях она основана, никакие консультанты вообще не нужны.

Я бы сказал наоборот. При грамотных консультантах доработок будет по минимуму. А следовательно меньше будут затраты.

[Андре]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Это у которых грамота есть?

Нет. У которых есть опыт. И знания. Грамоты можете не требовать

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре


Я бы сказал наоборот. При грамотных консультантах доработок будет по минимуму. А следовательно меньше будут затраты.

Как стать грамотным консультантом?
Или однажды проснулся и почувствовал, что грамотен до безобразия?
Как отличить грамотного консультанта от неграмотного?
Вроде и общаешься с ним , и вроде говорит умные вещи, и в программе разбирается, да только не работает программа так как надо.

P.S. Посоветовали бы как их отличать. Например, "У грамотного консультанта хвостик пупочкой и ушки веером, а неграмотный говорит много и глазки бегают".

P.P.S. Кстати вы вот все здесь ощущаете себя грамотными консультантами?

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре


Нет. У которых есть опыт. И знания. Грамоты можете не требовать

И опыт есть по нескольку лет, и знания вроде (вот как я их проверю, мне результат нужен). Мне толк нужен, цель у меня есть, задачи - решать их надо....

[Андре]

Цитата:

Как стать грамотным консультантом?

IMHO, только работая вместе с ними. Никакие книги здесь не помогут. Нужен опыт.

Цитата:

Как отличить грамотного консультанта от неграмотного?

Работая вместе с ним. При этом уровень твоих знаний должен быть достаточным для этого. Иначе никак.

Цитата:

Вроде и общаешься с ним , и вроде говорит умные вещи, и в программе разбирается, да только не работает программа так как надо.

А как надо ? И кому надо ?

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

Работая вместе с ним. При этом уровень твоих знаний должен быть достаточным для этого. Иначе никак.

Теперь возвращаемся к вопросу как мне получить эти знания?
Только не говори "работая вместе с ними"

Это уже вопрос про курицу и яйцо.
Как-то же получился первый консультант.....

[Polar]

Инициируйте меня !

[Андре]

Цитата:

Теперь возвращаемся к вопросу как мне получить эти знания? Только не говори "работая вместе с ними"

Polar, вот есть такая профессия физик-ядерщик. Почему на форумах, где общаются представители данной профессии не появляются сообщения:

"Всем здорова. Я ядерную физику не знаю, но очень хочу. Какую брошурку мне прочитать, чтобы стать крутым специалистом ?"

Однако почему-то многие уверены, что за месяц можно выучиться на консультанта....

Цитата:

Это уже вопрос про курицу и яйцо. Как-то же получился первый консультант.....

Я сидел и копался в исходном коде. Читал документацию. Задавал вопросы. Думал над ответами.

p.s. Я не консультант.

[Polar]

Класс! физик-ядерщик.
Вот это сравнение! Я потрясен!
И все компании бомбы ядерные создать пытаются...
А это нормальная ситуация для программного продукта , когда его знают единицы?

Эх, физики-ядерщики............
"Задавал вопросы. Думал над ответами." Стихи писал, думал о жизни...
Только время оно же не резиновое. На эксперименты не всегда хватает.

[Андре]

Цитата:

Только время оно же не резиновое. На эксперименты не всегда хватает.

Тогда доверься профессионалам. Или тем, кого вы наняли

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
А это нормальная ситуация для программного продукта , когда его знают единицы?

Нет. Но пока она такова. К сожалению.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре


Тогда доверься профессионалам. Или тем, кого вы наняли

ЁПРСТ......

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Внедряем тут навижн в провинции, можно сказать своими силами.
Только очень хочется пройти какие-нибудь курсы нормальные, которые действительно дадут знания.

От "профессионалов" у меня остались только впечатления.....
Сами мы, сами внедряем...
Собрали людей с опытом внедрения и пытаемся...
Думаете не получится?

[Тимур]

Элитность в любом случае сохраниться. Поглядите на франчайзи 1с.

[Тимур]

Разделение труда.
Оно будет только увеличиваться.