А могут ли нормально обучить Navision?

[Polar]

Внедряем тут навижн в провинции, можно сказать своими силами.
Только очень хочется пройти какие-нибудь курсы нормальные, которые действительно дадут знания.
Есть даже возможность поехать в Москву поучиться за счет конторы.
Только вот куда?
Смотрел стандартный набор курсов - не устраивает. Уже и сами до всего дошли своим
умом. Какие объекты там есть и операторы языка , все это понятно. Только в процессе работы возникают не такие простенькие задачи. Где бы так вот обучиться профессионально, что ли.
Ну и нормальные курсы там по финансам и логистике тоже не отказался бы.
Ну и к преподаванию тоже требования высокие. Уже есть опыт тренингов от IBS и Звезда Софт. Вообще не впечатляет. Преподаватель знает не так уж много как хотелось бы. На возникающие вопросы отвечают неохотно, и вообще от заученной программы стараются не отступать (или не хотят, или не могут).
В общем вопросов накопилось много всяких разных. И знания хочется получить такие какие надо, а не те которые могут предложить.
Подскажите где можно получить знания?

P.S. Не за себя прошу, есть люди которые еще не разочаровались в сказках сэйлзов
у меня уже достаточно опыта.
P.S. А может и правда есть на свете эльдорадо?

[mazzy]

Серебрянной пули нет.

Составьте список вопросов и ищите преподавателя, который сможет ответить на ваши вопросы.
Грамотный вопрос должен содержать половину ответа.

[Polar]

Давайте по другому,
Есть деньги , ищу преподавателя.
Прошу совета, у кого можно научиться?

[Тимур]

Только работа с консультантами Вам поможет.
Покупайте их часы и задавайте конкретные вопросы.
Не понравится - ищите других.

[mazzy]

Этот вопрос еще не содержит половину ответа.

Рекомендую сформулировать вопрос в следующем виде:
1. Есть желающие обучится навижину (столько-то человек)
2. Интересуют темы
3. Хотелось бы провести обучение с отрывом от производства, без отрыва от производства, в полный рабочий день, по вечерам, по выходным
4. Требования к преподавателю (практический опыт внедрения, умение заинтересовать слушателей, ораторские способности, владение стандартными курсами)
5. Примерный район вашего местоположения (для того, чтобы оченить затраты на командировки)

Главный пункт - 2. Все остальное обсуждаемо.

[Polar]

Да есть опыт работы с консультантами, стоят они много а толку бывает мало.
На вопросы а для чего это штука здесь? Отвечают "оно вам надо?"
А почему вы это именно так сделали? "потому что так надо, а если не знаете то не лезте."
Консультанты на проекте это вообще отдельная история...
Этим людям нужно выполнить пункты контракта, а то что там написано
"в результате получить автоматизированную систему управления предприятием" это
не так важно как "на форму будет вынесен пункт меню". А то что анализ был проведен неправильно, и людей его проведших уже давно нет в проекте? И после завершения анализа требования всегда меняются, и бизнес-процессы тоже. И не надо потом тыкать в подписанный главными и обмытый уже анализ предприятия.

С другой стороны , если вы не работаете на заказчика, то вам всего и не скажут, просто потому что не скажут, или из-за соображений секретности,или потому что забыли, или для того чтобы потом превратить проект в снежный ком, и заставить консультантов работать по 16 часов в сутки бесплатно , потому что есть контракт и его надо выполнять. И с таким сталкивался.

Так вот такая недосказанность и желание всего со стороны заказчика, и заинтересованность внедренцев продать, пройти по пунктам получить деньги и свалить куда-нибудь и приводит к большим трениям.

Так вот МЫ САМИ ХОТИМ СТАТЬ КОНСУЛЬТАНТАМИ ЧТОБЫ ДОВЕСТИ ПРОЕКТ ДО ЛОГИЧЕСКОГО ЗАВЕРШЕНИЯ И В ДАЛЬНЕЙШЕМ ЕГО РАЗВИВАТЬ ПРЕВРАЩАЯ В В ФАНТАСТИКУ.


Есть же стандартный фукционал по которому сдают экзамены. Так вот теперь вопрос,
где этому учат?

P.S. "Не понравится - ищите других." Вот спасибо! А деньги мне вернут?

[Polar]

1. Есть желающие обучится навижину (5-6 человек)
2. Интересуют темы: Финансы , Логистика, ну и один очень хочется позадавать вопросы по программированию и Производству
3. Хотелось бы провести обучение , без отрыва от производства часа по 4 часа в день с домашними заданиями повышенной сложности, можно как на стороне заказчика так и с выездом группы в Москву (зависит от стоимости)
4. Требования к преподавателю (практический опыт внедрения, умение заинтересовать слушателей, ораторские способности, владение стандартными курсами)
5. Ростов-на-Дону.

[ТРЕНЕР]

Polar, посмотрите:

http://ax-test.narod.ru/edu.html

На Ваши вопросы, кроме второго, не ответит, но в чем-то наверное поможет.

[Cheslav]

вот здесь обычно читают нестандартные курсы
http://www.impactsoft.ru/studing.php

[Polar]

А как насчет качества преподавания?
Может кто уже обучался?

P.S. Связывался с Академией АйТи , так у них вообще нет преподавателя по Navision,
ушел говорят, если вернется то с нами обязательно свяжутся.
с отстальными так же?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
4. Требования к преподавателю (практический опыт внедрения, умение заинтересовать слушателей, ораторские способности, владение стандартными курсами)

Зря я не написал "нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть"

[ТРЕНЕР]

Как обычно, хочется всего и сразу. И желательно вчера..

[axLog]

"На заводе имеется учебный пункт, где рабочие, не имеющие специальности, могут получить профессию токаря, фрезеровщика, шлифовщика, <i>женщины-формовщицы </i>др."
(Из объявления)

( http://www.bagrov.spb.ru/homepage/marazmcr.asp )

[Тимур]

Сертификация Vue и подготовка к ней ничего не дают полезного.
Это я Вам как человек, сертифицировавшийся по обоим продуктам MBS, говорю.

[Polar]

Тимур , что же делать?
"Знание где-то рядом" ?

Цитата:

Сертификация Vue и подготовка к ней ничего не дают полезного.
Это я Вам как человек, сертифицировавшийся по обоим продуктам MBS, говорю.

Не правда ли, забавно, получает человек сертификаты по обоим продуктам, а смысла в их получении никакого и нет.
Тимур, а после получения какого сертификата Вы это поняли?

Почему у Тимура так получилось, даже представить не могу. Мне подготовка к сертификациям дала очень много. Несколько раз перелопатил все найденные информационные источники, нашел много интересного и поучительного.

[BigMac]

;-0 сертификаты для КНОПОЧНИКОВ!!!

http://www.axforum.info/forums/showt...er=2#post42704

и держать их (сертификаты) лучше в чулане

http://www.axforum.info/forums/showt...6573#post43674

Или здесь: http://www.mazzy.ru/certif.html

А вообще любые сертификаты выданные за пределами Гарвардской школы бизнеса прямо в чулане надо и сжигать, под гитару.

[mazzy]

ну зачем же сразу сжигать
можно отсканировать и повесить на сайт.
эффект и значение сертификатов те же.

Все фигня, кроме пчел!

[Андре]

Цитата:

Не правда ли, забавно, получает человек сертификаты по обоим продуктам, а смысла в их получении никакого и нет.

Ну, Тимур не утверждал, что не видит смысла. Он сказал, что они ничего не дают полезного:

Цитата:

Сертификация Vue и подготовка к ней ничего не дают полезного.

Хотя пожалуй здесь он слукавил Во-первый количество сертифицированных партнеров один из пунктов для подтверждения статуса партнерства. Хотя и не самый важный
Во вторых, клиенты часто их спрашивают, что опять же дает незначительное преимущество при участии в тендерах. Но это уже так. При прочих равных условиях.

[Андре]

Цитата:

А вообще любые сертификаты выданные за пределами Гарвардской школы бизнеса прямо в чулане надо и сжигать, под гитару.

Кстати, такая ситуация с сертификацией свойственна скорее продуктам MS. Чтобы получить OCP по Oracle, насколько я знаю, нужно чуть больше, чем знать ответы на стандартные вопросы.
При сертификации в RedHat необходимо решать реальные проблемы, предварительно созданные в сетке из машин под управлением Linux.
А чтобы получить сертификат Java Developer (просьба не путать с Programmer) моему знакомому выслали задачу, реализация которой у него заняла около месяца (он даже отпуск брал). При этом критерием сдачи был не факт реализации поставленных задач, а способ этой реализации, оформление кода и прочие трудно оценимые вещи.