Экономические войны 2022.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да потому, что вообще куда-то летать раз или два в год - это пошло. Вы просто попадаете в ловушку для среднего класса: если нужно куда-то лететь, то вы всего-навсего находитесь не в том месте.

Научные исследования давно показали, что почти каждый человек глупеет за время отпускных поездок.
...
Нескромная тяга к сладкой жизни на берегу, круизам и роскошным отелям, экзотическим напиткам у бассейна и тому подобным клише возникает в нас из-за распространенного, но ошибочного представления, будто путешествия сами по себе обладают некой неоспоримой ценностью.

Тут некоторая логическая ошибка. Тяга к сладкой жизни действительно ведёт к "глупению". Но путешествие ради путешествия - это нормально. Вопрос лишь в том, что считать путешествием. Сидеть в отеле потягивая вино? Это не путешествие, т.к. человек находится в одном месте статично. Путешествие по определению предполагает динамику, движение, нахождение постоянно в дороге. Турне - вот пример путешествия ради путешествия.
Постоянные путешествия в разные места заставляют мозг непрерывно работать, потому что "тут всё не так, как было в прошлый раз", "совершенно другие места, требующие другой подготовки". Палаточка, рюкзачок... и даже близлежащие места покажутся новыми. А если замахнуться на "подальше".... то каждый горный массив по-своему интересен. Каждая речка для сплава по своему интересна.
В общем - все люди разные. Кому хорошо в одном месте, а кому на одном месте не сидится - всё норовит в те или иные места поездить

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Проведя три недели на чужбине в отрыве от духовной среды, мы теряем около трех процентов IQ.

Интересно, как это замерили?

Тест IQ такая штука, что если его сдать просто через день или час повторно, то эти несколько пунктов и так будут другими (ну, конечно, если не натаскиваться специально перед этим на сдачу подобных тестов).

А вот про это

Цитата:

Нескромная тяга к дальним странствиям, к сладкой жизни на берегу, круизам и роскошным отелям, экзотическим напиткам у бассейна и тому подобным клише возникает в нас из-за распространенного, но ошибочного представления, будто путешествия сами по себе обладают некой неоспоримой ценностью.

действительно, не поспоришь, если считать "путешествием" пляж/отель/бассейн, а не :

Цитата:

Путешествие по определению предполагает динамику, движение, нахождение постоянно в дороге. Турне - вот пример путешествия ради путешествия.

В общем, авторы явно смешали путешествие и "тюлений" отдых.

[EVGL]

1) Поищите, фундамент был заложен одним американским исследованием результатов, которые показывают студенты после каникул. Я в свое время легко смог найти статью. 2) "Лететь в Турцию или Азию" обычно не предполагает оттачивание навыков выживания аля Джона Рэмбо. Нет, у меня была, конечно, идея попасть в Токио и потренироваться в Hombu Dojo и тур в Непал я не списал окончательно со счетов, но в итоге забронировали летний лагерь джиу-джитсу в Штирии.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

1) "Лететь в Турцию или Азию" обычно не предполагает оттачивание навыков выживания аля Джона Рэмбо. Нет, у меня была, конечно, идея попасть в Токио и потренироваться в Hombu Dojo и тур в Непал я не списал окончательно со счетов, но в итоге забронировали летний лагерь джиу-джитсу в Штирии.

А должно? Отдых в стиле рэмбо вы тоже вряд ли осилите. Но Азия мягко говоря совсем не место бассейна и бара если конечно не искать специально. Как и Турция.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Отдых в стиле рэмбо вы тоже вряд ли осилите.

Ну почему же. 6-дневный марш-бросок по Исландии при температуре 0-12 °C, спали в палатке на мху. Или в прошлом году тур тут недалеко в высокогорье, когда жену пришлось экстренно спускать вниз после приступа горной болезни. Есть что вспомнить.

[axm2017]

Ну так и есть детские забавы.
Вы явно избегает сложностей.
Надеюсь хоть марш бросок был на время? А не в духе мы идём любуясь травкой, кушаем припасы, спим всю ночь? Иначе это не марш бросок а прогулка.

[EVGL]

Да, не более 20 км в день.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да потому, что вообще куда-то летать раз или два в год - это пошло. Вы просто попадаете в ловушку для среднего класса: если нужно куда-то лететь, то вы всего-навсего находитесь не в том месте.

Да-да, "а виноград тот зелен", как в известной басне. Стоит включить немного критического мышления (кто сказал, паранойя? ), сопоставить с тем, что творится вокруг, и станет ясно, что пропаганда в стиле "вам не нужны путешествия", "вам не нужно летать на самолетах - Грета не даст соврать", "вам не нужно есть мясо", "вам не нужны личные авто, когда есть общественный транспорт и каршеринг", "вам не нужно отапливать дом так сильно, если можно надеть теплые носки и свитер" - это всё звенья одной цепи: моральная подготовка людей к падению уровня жизни раза в два, когда эти привычные для среднего класса возможности станут массово попросту недоступными, потому что сам средний класс в той же Европе исчезнет, а вместе с ним - индустрия массового туризма, все эти бесчисленные отели у моря, многочисленные авиакомпании... А так может выйти, что люди "сами" решат, будто им это не нужно, и отказ от возможности "куда-то летать раз или два в год" будет проходить для обывателей не так болезненно.

Цитата:

Научные исследования давно показали, что почти каждый человек глупеет за время отпускных поездок. Проведя три недели на чужбине в отрыве от духовной среды, мы теряем около трех процентов IQ. Что же говорить о людях, которые, следуя примеру jet set, совершают по десять поездок в год? Не пропуская ни одного отпускного сезона — весна на Капри, лето в Порто-Серво, осень в Марбелье, зима в Энгадине, — они могут потерять до тридцати процентов своего умственного капитала.

Научные исследования, британские ученые, люди в белых халатах, с умным видом несущие пургу с экранов телевизора - если всех их слушать, то и правда можно растерять "умственный капитал", что бы под этим не подразумевалось. Впрочем, в чем-то заметка не врет:

Цитата:

Нескромная тяга к дальним странствиям, к сладкой жизни на берегу, круизам и роскошным отелям, экзотическим напиткам у бассейна и тому подобным клише возникает в нас из-за распространенного, но ошибочного представления, будто путешествия сами по себе обладают некой неоспоримой ценностью.

Это называется подражание - черта, свойственная не только человеку, но и всяким там обезьянам, к примеру. В данном случае - подражание как раз тем "авантюристам из высших слоев", на чем долгие годы сознательно растили "общество потребления".

Цитата:

Путешествия ради путешествий стали изобретением младших сыновей из зажиточных английских семейств. Буржуазия наблюдала, как авантюристы из высших слоев надев кникербокеры, взбирались на высокогорья и блуждали там с раскрытыми путеводителями. И буржуазии захотелось им подражать. То, что мы сегодня называем туризмом, стало логическим продолжением экстравагантной причуды английских снобов. А нынешние попытки следовать джентльменским обычаям былых времен выглядят полной несуразицей.

Действительно, прежде ради раздувания потребления и постоянного роста экономики среднему классу из всех утюгов вещали и во всех журналах показывали о том, как "авантюристы из высших слоев" летают туда-сюда, потягивают коктейли на берегах теплых морей, проводят дни в гольф-клубах и прочая. А теперь для большинства это станет недоступно и попросту начнет злить - особенно тех европейских обывателей, кто еще пожил в "тучные годы", и кому будет, с чем сравнивать. Поэтому пропаганда лухури-жизни сворачивается, людей начинают приучать греться не отоплением, а теплой одеждой, есть вегитарианскую пищу (ну, можно и питательных насекомых), ездить на велосипедике и отдыхать не на берегу моря, а в соседнем лесу, если таковой есть.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ну почему же. 6-дневный марш-бросок по Исландии при температуре 0-12 °C, спали в палатке на мху. Или в прошлом году тур тут недалеко в высокогорье, когда жену пришлось экстренно спускать вниз после приступа горной болезни. Есть что вспомнить.

А мог бы тихо лежать на гвоздях по 2 часа в день, как Рахметов. И денег бы сэкономил, и супруга была бы целее. А еще можно было бы сделать эдак 5-10 постов в LinkedIn на тему "Лежу на гвоздях в поддержку Украины/против всемирного потепления/to support the current thing" Сплошной профит.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Действительно, прежде ради раздувания потребления и постоянного роста экономики среднему классу из всех утюгов вещали и во всех журналах показывали о том, как "авантюристы из высших слоев" летают туда-сюда, потягивают коктейли на берегах теплых морей, проводят дни в гольф-клубах и прочая. А теперь для большинства это станет недоступно и попросту начнет злить - особенно тех европейских обывателей, кто еще пожил в "тучные годы", и кому будет, с чем сравнивать. Поэтому пропаганда лухури-жизни сворачивается, людей начинают приучать греться не отоплением, а теплой одеждой, есть вегитарианскую пищу (ну, можно и питательных насекомых), ездить на велосипедике и отдыхать не на берегу моря, а в соседнем лесу, если таковой есть.

Помню, как-то летел летом в командировку налегке и наблюдал, как явно не слишком богатая австрийская семья готовится к какому-то унылому отдыху: примеряют дурацкие сомбреро, хихикают в радостном предвкушении, потому что приказано радоваться. Но я с вами полностью согласен: такие люди определенно воспримут отказ от полетов к далекому морю или поездки в Италию на машине, как это делали папы и мамы, дедушки и бабушки с 60-х годов, как большое лишение: "COVID oder kein COVID, aber ich MUSS nach Italien!" писала год назад одна местная колумнистка.

А у меня командировок больше нет, и КОВИД окончательно [у меня] привел к переоценке ценностей. Действительно, возможность спонтанно съездить на велосипеде и забесплатно купаться в Нойзидлер-Зее в 7 км в любой летний день - каждый день - я ценю на порядок выше всей этой массово-туристической пошлости. Потому что я уже там, где и должен быть. Остальные могут мечтать, смотреть из окна многоэтажного муравейника где-нибудь в Чунцине, вдыхать отравленный воздух и экономить на билет.

При этом в России можно точно так же успокоиться, уехать в условный Плес на Волге и сохранить здоровье, но большинство рвутся в муравейники и меряют качество жизни количеством Xiaomi и длиной полета.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

А мог бы тихо лежать на гвоздях по 2 часа в день, как Рахметов. И денег бы сэкономил, и супруга была бы целее. А еще можно было бы сделать эдак 5-10 постов в LinkedIn на тему "Лежу на гвоздях в поддержку Украины/против всемирного потепления/to support the current thing" Сплошной профит.

Лежание на гвоздях не тренирует сердце и не удлиняет жизнь. И да, я теперь действительно стараюсь везде использовать поезда и электрическую тягу. Ничего смешного не вижу, жителям Пакистана точно не смешно, а страшно.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Действительно, возможность спонтанно съездить на велосипеде и забесплатно купаться в Нойзидлер-Зее в 7 км в любой летний день - каждый день - я ценю на порядок выше всей этой массово-туристической пошлости. Потому что я уже там, где и должен быть. Остальные могут мечтать, смотреть из окна многоэтажного муравейника где-нибудь в Чунцине, вдыхать отравленный воздух и экономить на билет.
При этом в России можно точно так же успокоиться, уехать в условный Плес на Волге и сохранить здоровье, но большинство рвутся в муравейники и меряют качество жизни количеством Xiaomi и длиной полета.

Большинство рвутся туда, где есть работа и блага цивилизации в виде дет.садов, школ, поликлиник, больниц и прочей инфраструктуры. Кто-то работает на удалёнке и может выбирать, жить ли в человейнике посреди города или же близ горного озера, а другие - учителя, врачи, водители, продавцы, кассиры, уборщики, охранники, грузчики, автомеханики, бульдозеристы, крановщики, большинство гос.служащих работать на удалёнке физически не имеют возможности. И тут встает вопрос: тратить ли на дорогу 3-4-5 часов каждый день или жить поближе к работе.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

И да, я теперь действительно стараюсь везде использовать поезда и электрическую тягу. Ничего смешного не вижу, жителям Пакистана точно не смешно, а страшно.

Ну ты ведь знаешь, что частное потребление энергии весьма мало на фоне потребления электроэнергии промышленностью. Поэтому даже если мы предположим что всемирное потепление вызвано парниковым эффектом, то пакистанцам от твоих поездок на поезде ни тепло и не холодно (извиняюсь за случайный каламбур).
Пользуясь случаем, хотелось бы узнать, как левые планируют осуществить тот самый "форсированый энергопереход", который ты где-то раньше в теме упоминал.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну ты ведь знаешь, что частное потребление энергии весьма мало на фоне потребления электроэнергии промышленностью. Поэтому даже если мы предположим что всемирное потепление вызвано парниковым эффектом, то пакистанцам от твоих поездок на поезде ни тепло и не холодно (извиняюсь за случайный каламбур).
Пользуясь случаем, хотелось бы узнать, как левые планируют осуществить тот самый "форсированый энергопереход", который ты где-то раньше в теме упоминал.

Знаю Но я также считаю, что впитанный нами в СССР нигилизм "От нас ничего не зависит" - это отрава. Сторонник теории "малых дел", nudging и пропаганды.

Левым я в плане форсированного энергоперехода я совершенно не доверяю. Они умеют только малоимущих поддерживать, мерять "soziale Kälte", которую всегда меряют в относительных градусах вместо абсолютных, и раздавать [чужие] деньги. Пример: даже наше "консервативное" правительство не нашло ничего лучше, чем прислать купон €150 "на электричество". Пресловутые "вертоленые деньги". А тут нужен радикализм с доведением до грани бунтов масс, и инвестиции в железо, а не в бедняков.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Знаю Но я также считаю, что впитанный нами в СССР нигилизм "От нас ничего не зависит" - это отрава. Сторонник теории "малых дел", nudging и пропаганды.

Это как раз глубоко левый подход.

Цитата:

Сообщение от EVGL

А тут нужен радикализм с доведением до грани бунтов масс, и инвестиции в железо, а не в бедняков.

А расскажи как правильно это делать ? (К слову сказать - с моей точки зрения - ты вполне себе левый: Много эмоций, много virtue signaling, много "высказать свою точку зрения" и мало конкретики по всем вопросам)

[EVGL]

Что сделать простому деревенскому человеку, чтобы отказаться от кровавого газа и нефти я описал в своем месте подробно и даже с указанием моделей оборудования. Чтобы перевести это на масштаб сотен тысяч, миллионов населения, нужен комплекс мер, которые уже озвучены, но слишком медленно вводятся в действие:
- изменить принцип ценообразования в ЕС и начинать определять цену не самой дорогой электростанции, а самой дешевой и или средневзвешенной. Эффектом будет заглушение газовых электростанций
- радикально упростить получение разрешений на строительство сети и ветроэлектростанций, комбинированных гидро-накопительных станций, чтобы местные псевдоэкологи не торпедировали проекты десятилетиями
- форсировать установку солнечных панелей на домах
- специально удорожать бензин смысла нет - он и так станет дороже
- строить по сотне электрозаправок в день
- подобно подходам в СССР, в городах форсировать ТЭЦ и подключенных к отопительной сети мусоросжигательных заводов
- продолжать программу утепления домов
- реактивировать АЭС и достраивать из там, где строительство было заморожено

[EVGL]

Продолжение:
- в производстве стали переходить на прямое восстановление железа водородом, что может оказаться таже дешевле (!). На Vöest Alpine идет строительство первых установок
- в производстве аммиака переходить на более эффективный процесс электросинтеза, который недавно был разработан.
Что делать с цементом, непонятно. Кто-нибудь читал?

[ena_ax]

Цитата:

Что сделать простому деревенскому человеку, чтобы отказаться от кровавого газа и нефти я описал в своем месте подробно и даже с указанием моделей оборудования. Чтобы перевести это на масштаб сотен тысяч, миллионов населения, нужен комплекс мер, которые уже озвучены, но слишком медленно вводятся в действие:
- изменить принцип ценообразования в ЕС и начинать определять цену не самой дорогой электростанции, а самой дешевой и или средневзвешенной. Эффектом будет заглушение газовых электростанций
- радикально упростить получение разрешений на строительство сети и ветроэлектростанций, комбинированных гидро-накопительных станций, чтобы местные псевдоэкологи не торпедировали проекты десятилетиями
- форсировать установку солнечных панелей на домах
- специально удорожать бензин смысла нет - он и так станет дороже
- строить по сотне электрозаправок в день
- подобно подходам в СССР, в городах форсировать ТЭЦ и подключенных к отопительной сети мусоросжигательных заводов
- продолжать программу утепления домов
- реактивировать АЭС и достраивать из там, где строительство было заморожено
18.05.2022 12:47

Как сварить борщ?
Добавьте грамотно ингредиенты и варите до готовности.
Что мешает просто не покупать и не использовать кровавые ресурсы?

[QUOTE][Помню, как-то летел летом в командировку налегке и наблюдал, как явно не слишком богатая австрийская семья готовится к какому-то унылому отдыху: примеряют дурацкие сомбреро, хихикают в радостном предвкушении, потому что приказано радоваться. Но я с вами полностью согласен: такие люди/QUOTE]
Вы тут вообще о чем?
Репост Fed

Цитата:

1. Чисто психологический компенсационный механизм - создание иллюзии контроля. Вот происходят в мире всякие неприятные вещи, на которые мы никак повлиять не можем, но можно сходить помитинговать у посольства, посраться на форуме, выйти на демонстрацию. Ничего не изменилось, но вроде бы не сидел сложа руки.
2. Virtue Signaling. Просто желание доказать что ты моральнее и лучше других.

[EVGL]

А вот и план: https://www.diepresse.com/6141315/we...ro-plan-der-eu

Перерезание пуповины будет стоить 300 миллиардов евро. Если это сравнить в суммой, которую ЕС в год перечисляет России за энергоносители (35 миллиардов евро), то все становится на свои места: 10 лет как бы удвоенных платежей, после которых львиная доля добавленной стоимости по производству электроэнергии будет оставаться дома. Надо понимать, конечно, что это будут не платежи, а кредиты. Как писал Ноа Ювал Харири, заемный капитал - великая сила, которая в свое время позволила по сути частной компании поработить весь индийский субконтинент, а Илону Маску - пошатнуть за 10 лет целую отрасль индустрии.

Рецепт борща:

Цитата:

Um das zu erreichen, will die Kommission unter anderem Genehmigungsverfahren für erneuerbare Energie-Projekte verkürzen, eine Solardachpflicht einführen und mehr klimafreundlichen Wasserstoff importieren. Außerdem soll in Infrastruktur investiert werden - in Stromnetze, aber auch in Gas- und Ölleitungen. Länder wie Ungarn, die besonders von russischem Öl abhängig sind, sollen insgesamt bis zu zwei Milliarden Euro erhalten, um davon loszukommen.

Чтобы достигнуть этого, Комиссия собирается ускорить выдачу разрешений на проекты производства возобновляемой энергии, ввести обязятельность установки панелей [на новые дома], и импоротрировать водород. Кроме того, будут инвестиции в сеть, а также газовые и нефтяные трубопроводы...

[axm2017]

Для начала дайте чуть ярдов Венгрии чтобы она закрыла заводик с нефтью. Судя по тому как с вопросом реальных денег даже на меньшие деньги ес внезапно стала тормозить на сотни ярдов все пойдёт ещё хуже.

Ну и банальный тест с рублёвой оплатой показал что принципиально ть в ес удел немногих упоротых