Вирус

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Тогда смысл прививаться? Получится как прививка от гриппа. То есть ниочем.

А каждые две недели происходит что? И какова эффективность прививок от гриппа? Что говорят специалисты которые эту эффективность используют? Каковы цифры?

[axm2017]

Вот вот.
Вопросы, вопросы...
Почитав всякие описания от ощущений подопытных нет вообще никакого желания что либо ставить.

[EVGL]

Гадание на кофейной гуще закончилось: рапортуют о 90% эффективности (против 70-90% прививки от гриппа):
https://www.diepresse.com/5894963/co...det-durchbruch

[axm2017]

Вот и славно: кто хочет сможет уколоться, а кто не хочет может посмотреть результаты.

[belugin]

https://habr.com/ru/post/528222/



Стоит отдельно упомянуть про анонсированные "92% эффективности". Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92%. То есть эффективность с вероятностью 95% лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать "92%" — вопрос для самостоятельного размышления.


Pfizer, озвучил свои 90% только после набора 94 случаев (потому что FDA поставил им минимальный лимит — 93, а не потому, что кому-то захотелось продать акции) тоже не указал доверительный интервал. Но благодаря в т. ч. открытому протоколу его можно самостоятельно посчитать: 86.6%-97.7% (по другим данным 80,8 до 95,5). Озвучена осторожная оценка 90%. Как говорится, почувствуйте разницу.

[axm2017]

Вопрос даже не в этом. Ключевое для меня как пользователя к примеру: на сколько даёт иммунитет, как тяжело проходит, как пойдёт с вариантами вируса (судя по перебитым норкам вирус как и грипп часто и легко меняется)
По этим критериям российский вариант уже не проходит.

[EVGL]

Моя московская родня устроила идеальную superspreader-party. Старая тетка, которая никогда не отличалась сообразительностью и предусмотрительностью, отправилась к моей - тоже сильно обделенной способностями к анализу и планированию - двоюродной сестре праздновать ее день рождения. Потом тетка слегла с температурой, кашлем, потерей вкуса и обоняния, но упорно утверждала, что у нее обычная простуда, пока вчера не был оглашен результат теста. Ее зараженный муж ходил все это время на работу: "А что, просто горлышко побаливает". Результат вечеринки: 3 зараженных с симтпомами и наверное все 3 детей, но пока без симптомов. Пока все живы.

[axm2017]

В Москве по личным ощущениям переболело/переболевает сейчас больше народа чем весной. Крым, Сочи и прочие рассадники вируса отработали на все 146%.

Из забавного некоторые знакомые попали в ситуацию когда проживающие вместе болеющие обьявлялись ковидниками не все разом а лишь частью, чтобы хоть кто то мог ходить в аптеку и тп. Течение болезни разное: кто то съездил даже в ковид ник а кто то как сильный грипп на ногах.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вопрос даже не в этом. Ключевое для меня как пользователя к примеру: на сколько даёт иммунитет, как тяжело проходит, как пойдёт с вариантами вируса (судя по перебитым норкам вирус как и грипп часто и легко меняется)
По этим критериям российский вариант уже не проходит.

Известно, что коронавирус мутирует медленнее, чем вирус гриппа: по разным оценкам, в два раза медленнее или на треть. В связи с этим вакцина от коронавируса "вероятно, будет стабильной и эффективной дольше, чем вакцина против гриппа", - говорит в беседе с HuffPost почетный доцент и клинический вирусолог университета Лестера Джулиан Танг.



Про грипп:

В целом, самый большой набор данных, накопленный на сегодняшний день, был получен из испытаний, проведенных среди населения, которое с наименьшей вероятностью получит пользу от вакцин, но с наибольшей вероятностью выработает иммунитет: здоровые взрослые. В испытаниях с участием здоровых взрослых высокий серологический ответ сопровождался очень малым клиническим эффектом (необходимо вакцинировать 71 здорового взрослого, что предотвратить заболевание гриппом у одного из них). Этот слабый эффект нельзя объяснить просто несоответствием антигенов вакцины диким вирусным антигенам. Больший эффект наблюдается у детей в возрасте старше двух лет (необходимо вакцинировать пять детей, чтобы предотвратить один случай заболевания гриппом, хотя относительно этих оценок есть огромная неопределенность). Существует мало доказательств в отношении предотвращения осложнений, передачи вируса или времени отсутствия на работе. В других обзорах были сделаны похожие выводы.5

А вот тут другие данные https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81%D1%82%D1%8C

[axm2017]

Короновирус легко мутировал от норки причём быстро и легко
. По словам премьер-министра страны Метте Фредериксен, мутировавшая в популяции норок болезнь ослабляет выработку антител у людей и препятствует созданию эффективной вакцины от COVID-19

Поэтому слово вероятно оказалось кстати в речи танга.

Как видим прививка от гриппа мало влияет на распространение. Необычно. не знал.

[Pavel]

Так, чтобы немного разбавить...

[twilight]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Крым, Сочи и прочие рассадники вируса отработали на все 146%.

Причем тут Крым и Сочи, если туда ездили все летом и никто особо не болел?
Тут скорее школы, садики, работа, общественный транспорт + сезонное снижение иммунитета.

[axm2017]

В отличие от Турции приезжающих оттуда не проверяют да и местные слегка безалаберно относятся к проблеме вируса. Несколько знакомых подхватили ковид именно там.

[Vadik]

https://xkcd.com/2391/

[ax_mct]

[EVGL]

Австрию тестируют. Я, как заправский ипохондрик, конечно, в первых рядах:

Цитата:

Aktion "Österreich testet"
ERGEBNISPROTOKOLL
SARS-Cov-2 Antigen Schnelltest

Dieses Schreiben protokolliert einen SARS-Cov-2 Test mittels CE zertifiziertem SARS-Cov-2 Antigen Schnelltest im Rahmen der Aktion "Österreich testet".
GETESTETE PERSON:
Herr/Frau: Eugen Glasow
Geburtsdatum: TT.MM.19YY
Test-Typ: SARS-Cov-2 Antigen Schnelltest
Ort: BG/BRG NEUSIEDL,
7100 NEUSIEDL/SEE Bundesschulstraße 3
Datum: 05.12.2020
Zum Zeitpunkt der Probennahme lautet das
Testergebnis: NEGATIV

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Австрию тестируют. Я, как заправский ипохондрик, конечно, в первых рядах:

точно такой по внешнему виду тест сделанный в сколково купил. 3 штуки. Первые две сказали что результат недействителен. Как-то доверие пропало. Там кровью надо капать и сыворотку.

https://helix.ru/catalog/item/07-213

690 + 170 рублей такой тест roche доступен в России. Венозная кровь.

[Удвой Покуров]

Голикова рассказала о правилах поведения во время вакцинации от COVID-19:

Цитата:

Москва. 4 декабря. Вице-премьер РФ Татьяна Голикова на брифинге в пятницу обратила внимание на то, как себя вести тем, кто будет прививаться во время массовой вакцинации от коронавируса, которая начнется по всей стране в конце следующей недели.

Она отметила, что все, кто будет прививаться, должны будут в течение 42 дней соблюдать режим, ограничить употребление алкоголя и лекарств, угнетающих иммунитет, соблюдать масочный режим и дистанцию в общественных местах.

"Полноценный иммунный ответ на вакцину будет формироваться в течение всех 42 дней, поэтому важно в течение этих дней не заразиться коронавирусом", - пояснила она.

Эх, какой план по Спасению России провалился... опять им "норот не тот".

[Vadik]

Воможно, это у Вас какой-то специфичный круг общения ("норот" ?). Для большинства моих знакомых задача "ограничить употребление алкоголя" не является чем-то невыполнимым

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Воможно, это у Вас какой-то специфичный круг общения ("норот" ?). Для большинства моих знакомых задача "ограничить употребление алкоголя" не является чем-то невыполнимым

Увы, не все живут в Эмиратах и Дубаях. Если Вы немного забыли Российские реалии, то в России накануне Нового Года подобное ограничение может резко сократить количество желающих вакцинироваться. На что, видимо, и был расчет.