23.01.2020, 11:47 | #21 |
Участник
|
Ой ли. Даже в нашей организации заточенной на распределенное выполнение проектов, инфраструктуру, технику, спец. ПО постоянно встречаются проблемы удаленных совещаний. И у клиентов с супер дорогими митинг-комнатами, экранами на всю стену и т.п. И в большинстве случаев вопрос не в технике а в людях и их отношении.
А в целом поддержу mazzy, мой опыт показывает, что полноценно удаленно могут работать единицы, что штатные сотрудники, что аутсорсеры. У большинства же будет целый букет причин и оправданий. За последние десять лет в мою выборку попали десятки наблюдений, если не сотни. И я это пишу и как со стороны "заказчика" и как со стороны "исполнителя". Единственную оговорку сделаю, подход к нашей работе в РФ и на западе достаточно сильно отличается, я пишу про РФ. P.S. и понятно, что каждый удаленщик про себя думает: " я не такой". Я сам периодически удаленно работаю, не всем моим коллегам это нравится
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
27.01.2020, 10:50 | #22 |
Участник
|
Спорить и что-то доказывать неинтересно – вроде как тема не сложная, всё понятно.
Добавлю к объявлению:
Жду вашего отклика: axlowp@yandex.ru |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (2). |
29.01.2020, 14:46 | #23 |
Участник
|
|
|
18.02.2020, 09:52 | #24 |
Участник
|
- Здравствуйте, это ИТ-директор (начальник отдела, руководитель проекта) такой-то компании. Вы там откликались, писали, нам HR переслали – рассматриваете предложения о работе сейчас?
- Здравствуйте! Да, рассматриваю, но только удаленно. - А почему? А в офис совсем никак? А на перспективу? Нам бы в офис конечно лучше бы… Задач много больших… - Вам именно в штат и на оклад. - Это второстепенный вопрос – можем договориться, главное чтобы дела делались. - А кого ищете? - Консультанта. Надо интеграцию сделать с сайтом продаж, EDI и ещё там такие-то разные вещи, веб-сервисы всякие. Желательно, чтобы он сам бы и программировал и ещё задачи ставил нашим программистам и код-ревью и вообще двигал бы идеи и процесс. - Ну я как раз могу и готов так и как консультант и как программист и задачи большие вести от начала до конца. И интеграцию подобную я делал, и два раза EDI написал с нуля, и по другим вашим задачам есть опыт и наработки. А у вас сколько уже программистов в офисе? - 2 (3, 4, 5) - А почему её ищете - не успевают? - Ну не совсем. Они у нас такие не активные. И им задачу надо ставить. - Ясно. Ну я вот готов ваши задачи порешать – опыт есть. В любом графике (желательно условно «свободном»), любые варианты оплаты, но удаленно. - Удаленно нет контроля. - Контролируйте результат. - Ладно, подумаем. Хотелось бы конечно в офис… Вроде «главное чтобы дела делались» и хотят найти консультанта-программиста-всёводном-движущую силу, но очень вероятно найдут очередного «не активного» программиста, зато в офис. А кто себя не узнал пишите сюда: axlowp@yandex.ru |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: NetBus (3), cuba (1). |
18.02.2020, 16:14 | #25 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от axlowp
...Желательно, чтобы он сам бы и программировал и ещё задачи ставил нашим программистам и код-ревью и вообще двигал бы идеи и процесс.
... - Ясно. Ну я вот готов ваши задачи порешать – опыт есть. В любом графике (желательно условно «свободном»), любые варианты оплаты, но удаленно. - Удаленно нет контроля. - Контролируйте результат. - Ладно, подумаем. Хотелось бы конечно в офис… да не вас контролировать, упертый вы человек. вас спрашивают "как вы удаленно собираетесь контролировать их не активных сотрудников?" вы отвечаете "контролируйте..." ну и нафиг вы им нужны, если вы в упор проблему не понимаете, да еще и вас контролировать требуется? Последний раз редактировалось mazzy; 18.02.2020 в 16:19. |
|
18.02.2020, 16:52 | #26 |
Участник
|
Цитата:
"Удаленно нет контроля" было сказано именно о контроле моей удаленной работы. Ну да ладно. Допустим, что вы правы и я отвечу: так же как и в офисе. Ставим задачи, прикидываем сроки, смотрим результат. |
|
18.02.2020, 17:05 | #27 |
Участник
|
я цитату привел.
Цитата:
типа "Удаленно нет контроля". скажешь и смотришь куда собеседника выносит. также интересно, когда разговор был конкретный, а пересказ совершается в безличной форме. сам этим приемом владею плохо. но каждый раз тащусь, когда вижу отголоски этого приема. Цитата:
Последний раз редактировалось mazzy; 18.02.2020 в 17:10. |
|
18.02.2020, 17:20 | #28 |
Участник
|
Я не очень понимаю нападок на удаленную работу, у меня вполне себе позитивный опыт подобной работы с обеих сторон баррикад. Больше проблем с контролем и бюджетом как ни странно имеем со стороны компаний/партнеров. Надо только людей тщательней подбирать и настроить прозрачную схему контроля.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (3). |
19.02.2020, 14:23 | #29 |
Участник
|
Наброшу слегонька на вентилятор
А вы под контролем что именно подразумеваете? исходно автор в разделе "Контроль" писал: Цитата:
Сообщение от axlowp
И это правда. Удаленно гораздо сложнее проследить действительно ли человек сидел за компьютером всё рабочее время, сел ли он вовремя и не встал ли раньше. Это важный, а иногда и единственный показатель для руководителей, которые не могут проконтролировать или повлиять на что-либо другое. |
|
19.02.2020, 17:51 | #30 |
северный Будда
|
Основатель и директор по развитию компании Promobot Олег Кривокурцев также не склонен переоценивать удаленный формат работы. «У меня как у нанимателя есть четкое понимание, что контроль за качеством работы сотрудника намного хуже, если он работает вне офиса. На рабочем месте все задачи решаются намного эффективней, быстрее; достигать нужного результата при работе в офисе намного проще, чем при наличии удаленных сотрудников».
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/spb_sz/18/02/2020...7947b4a0163345 надеюсь что не оффтоп
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
20.02.2020, 11:28 | #31 |
Участник
|
Цитата:
Работая с подрячиком/вендором - приходится подстраиваться под его стандарты, либо платить за следование вашим столько, что начинаешь думать - ну его нафиг.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Dynamics365Eng (1). |
20.02.2020, 20:31 | #32 |
Участник
|
Как мне кажется, вопрос удаленной работы упирается в культуру взаимоотношений работник-работодатель.
По моему, все прозвучавшие здесь возражения именно об этом... Работодатель относится к работнику как к ребенку, которого надо вовремя накормить, напоить и спать уложить. А если вдруг что, то и нашлепать... Но и работник вполне себе довольствуется отведенной ролью ребенка. Это же очень удобно... Для примера из уже прозвучавшего. Так получилось, что нет работы. Если взаимоотношения строятся по принципу родитель-ребенок, то работник будет "балду пинать". Сам инициативу проявлять по поиску того, что надо сделать - не будет. И это должен именно что проконтролировать работодатель. Естественно, что удаленно это сделать затруднительно. Отсюда и все возражения, что плохо и неудобно....
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?! - Отчего же? Правильно. Только зря... |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (4). |
21.02.2020, 01:20 | #33 |
Administrator
|
Хорошо сформулировано. Разовью мысль.
1. Вакантная позиция может в себе неявно совмещать обязанности, требующие именно присутствия. Например, далеко не все ИТ-отделы могут иметь внедренную у себя систему сервис-деска и поддержка может реально требовать беготни по пользователям. А может у компании уже есть кто-то работающий на удаленном режиме и нужен как раз таки координатор этого удаленщика. Но все работодатели будут называть должность одним словом "программист". 2. Удаленный сотрудник - это "взрослый" сотрудник, который должен доказать каким-то образом работодателю, что он действительно взрослый, а не ребенок. Важный момент: должен доказать, т.е. предложить такой вариант сотрудничества, при котором куратор работника не получит дополнительных проблем для себя, а получит подмогу по аналогии работы в офисе. Отдельно хочется отметить, что текущее законодательство не сильно проработано для удалёнщиков, т.е. разрешен сам факт удалённой работы, но детали взаимодействия и способы управления удалённым сотрудником не описаны. Пример 1. Почасовая ставка. Можно предложить работать удаленно в режиме 24/7 с оплатой по фактически потраченному времени сотрудником. И быть готовым гарантировать загрузку в месяц не менее норматива (условно - 168 часов в месяц с доплатой за превышение) с отчетностью с детализацией до 15 минут и онлайн доступности в течении 5 минут. Компании, которым требуется поддержка в режиме 24/7 точно уцепятся за такой вариант. Вот только будет ли рад работник таким условиям? Да и трудовой договор тут особо не заключишь. Пример 2. Работа с сервис-деском Компании, в которых внедрен сервис-деск охотнее идут на удаленное сотрудничество. Но в этом случае возникает вопрос ответственности за коммуникации. Например, когда пользователь пишет, что "у меня не разносится заказ", то далеко не всегда организационно возможно (проанализировав ситуацию) перекинуть задачу в сервис-деске на условную бухгалтерию, чтобы они чего-то там дозаполнили. Т.е. сервис-деск может быть внедрен только в ИТ, а не по всем заявкам всех подразделений предприятия. Соответственно, ожидается очное проявление какой-то инициативы со стороны ИТ, чтобы грамотно перевести стрелки (сходить, пнуть, разрулить ситуацию). Такая организация работы ИТ вполне нормальна для всей широты России. Это как ожидать использование облачных технологий непосредственно на каком-нибудь месторождении, где даже связь работает с перебоями. Обычно здесь требуют отчета по часам "день в день" и 8 часов в день. При этом если набралось 6 часов, то 2 часа засчитывают "за свой счет" (т.е. вычитают из зарплаты). Но и 10 часов могут засчитать, как 8 часов плюс 2 часа переработки. Потому что так удобно работодателю. Для работника это означает отсутствие гарантий по зарплате, к тому же не очень согласуется с трудовым кодексом, если только не работать на договорных условиях (ГПХ, ИП) Пример 3. Фикс прайс Компании могут отдать удаленщику решение крупных задач, но они должны во-первых иметь уверенность в их качественном решении, а во-вторых обычно постановка таких задач требует обсуждения, которое наиболее эффективно решается в очном формате (особенно, если интернет нестабилен). Плюс в этом случае у работодателя должен быть сотрудник, грамотно оценивающий задачи, выдаваемые удаленщику и согласовывающий с ним сроки и сумму. Соответственно - тут риск чисто на стороне работника - ему нужно вписаться в согласованные сроки, получив согласованную оплату. Само собой какие-либо гарантии по зарплате тут будут отсутствовать в принципе - тут чисто контрактный вариант. Задач просто может не быть или с оценкой можно не угадать. К тому же как правило к приемке задач относятся, как к готовому продукту - т.е. все ошибки устраняются за счет работника. Пример 4. Смешанный Наиболее распространенный случай. Работник устраивается на работу в офис с условием перехода на частичную или полную удаленку по истечении некоторого срока или достижении каких-то результатов. К этому моменту он уже успевает познакомиться со всеми сотрудниками, знает какие вопросы и с кем можно решать удаленно, а для решения каких вопросов нужно приезжать в офис. Работодатель видит и понимает, что за работником не нужен контроль - он сам инициирует свою загрузку. К тому же работодатель уже научился доверять словам работника, который действительно удаленно решает поставленную перед ним задачу. Тут трудовой договор вполне себе заключаем (при условии нормальных человеческих отношений) Вывод: Удаленка возможна, но ее нужно заработать, либо заранее предложить такие условия, которые будут удобны работодателю по сравнению с другим сотрудником, который готов прийти в штат. К тому же сама компания может быть технически и организационно не готова работать с удаленщиком (кто работал со Сбербанком - тот знает про их требования к безопасности). Плюс наш трудовой кодекс предъявляет достаточно суровые требования к работодателю, поэтому именно трудовой договор на удаленке будет достаточно сложно заключить Из опыта: Удаленно можно программировать, тестировать, ставить задачи, общаться с пользователями, читать курсы и даже руководить проектами. Но чтобы все этого достичь - надо регулярно ездить к работодателю ))))))))
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 21.02.2020 в 01:39. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2). |
21.02.2020, 08:47 | #34 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов
Так получилось, что нет работы. Если взаимоотношения строятся по принципу родитель-ребенок, то работник будет "балду пинать". Сам инициативу проявлять по поиску того, что надо сделать - не будет. И это должен именно что проконтролировать работодатель. Естественно, что удаленно это сделать затруднительно. Отсюда и все возражения, что плохо и неудобно....
Если же сотрудника взяли просто "работу работать", то логично, что именно этим он и занимается. Проконтролировать то, чего нет невозможно ни в офисе ни удаленно. Можем только подглядеть сидит ли он хотя бы за компьютером с открытыми глазами. Удаленно это действительно сделать затруднительно. |
|
21.02.2020, 13:56 | #35 |
Участник
|
И если уж на то пошло - есть системы типа crocotime, позволяющие вести мониторинг рабочего дня сотрудника, если поставить ее по согласованию с сотрудником на его рабочую машину - можно маниакально следить за тем, что он что-то делает. Хотя я противник подобной слежки, предпочитаю проверку результатов. а не процесса.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет. |
|
21.02.2020, 14:05 | #36 |
Участник
|
вот ведь упертый
Цитата:
конечно же есть. и смысл, и деятельность без результата. деятельность бывает проектная и процессная. например, поддержка. чистый процесс. результата не будет никогда. смысл и ценность - огромные. Цитата:
|
|
21.02.2020, 14:10 | #37 |
Участник
|
Цитата:
С технической стороны, "удаленная работа" может означать, что сотрудник может работать не в офисе. С организационность стороны, "удаленная работа" может означать, что сотрудник работает на несколько работодателей одновременно И (важно) сам определяет какие задачи и с каким приоритетом он будет решать. Раньше это четко называлось "фрилансер". Немного подумав, можно осознать, что штатник может работать не в офисе, а фрилансер может "регулярно ездить к работодателю" И вообще, возможна всевозможная смесь. И вообще проблема не с доступом к рабочему месту. И не с "контролем". Проблема в неопределенности сроков и приоритетов у "фрилансеров". |
|
21.02.2020, 15:38 | #38 |
Участник
|
|
|
21.02.2020, 16:18 | #39 |
Участник
|
|
|
21.02.2020, 16:33 | #40 |
Administrator
|
А какой тут результат? Снижение количества обращений? Люди обучатся, уволятся, на их место придут другие и начинай все заново. Поддержка - это постоянный процесс.
Важно: речь идет именно о поддержке, т.е. решении вопросов пользователей без развития в какую-нибудь цель.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|