|
22.01.2020, 15:12 | #1 |
Участник
|
В чём минусы удаленной работы программиста по сравнению с работой в офисе по самым популярным мнениям заказчиков, которые пока против удаленной работы?
Более-менее внятные и честные формулировки:
И это правда. Удаленно гораздо сложнее проследить действительно ли человек сидел за компьютером всё рабочее время, сел ли он вовремя и не встал ли раньше. Это важный, а иногда и единственный показатель для руководителей, которые не могут проконтролировать или повлиять на что-либо другое. Это самая разоблачительная формулировка. Говорящий «сложнее контролировать» чаще всего не знает какой задачей занимается сейчас программист и планируемые сроки её выполнения. Если вам зачем-то надо контролировать программиста и вы делаете оценку его работы по времени, проведённым им за компьютером, то вы явно не на своём месте, поэтому лучше не выдавайте себя такой формулировкой. Откуда вообще может возникнуть идея следить за программистом? У вас настолько непрозрачный процесс? Есть список сформулированных задач для программиста? Вам вообще программист-то нужен? Подход «мне всё равно где ты, когда и сколько работаешь, главное чтобы задачи выполнялись качественно и в срок» выглядит куда более профессионально. Или «я не контролирую людей, но процесс и результат». Кому «сложнее контролировать», тот скорее всего никак не контролирует в нормальном смысле этого слова, даже если сотрудник работает в офисе.
Зато не застрянет в пробке, не опоздает на электричку и на работу, не уходит в рабочее время, не задерживается на обеде, не пропадает на перекурах и т.д. Что будет, если сотрудник в офисе часто отсутствует на рабочем месте, или задерживается утром, или уходит намного раньше, имея обязательства быть на рабочем месте? Что будет, если сотрудник не отвечает на письма, не отвечает на звонки и сообщения, имея такие обязательства? Что будет, если сотрудник в офисе не выполняет свои обязанности? В чём разница для удаленного сотрудника? Всё ровно тоже самое. Если необходим ответ в течение минуты в рабочее время с 9:00 до 18:00 – это обязательство обговаривается и соблюдается. Если необходима круглосуточная доступность и мгновенная реакция – это обговаривается и соблюдается. Вопрос договоренностей и следования им.
Во что вы хотите вовлечь программиста? Что за рабочий процесс и ритм? Имеете ввиду бессмысленные для него многочисленные собрания, на которых бизнес спорит о своих проблемах? Чаепития? Совместные обеды? Или хотите рассказать этому программисту о задачах других программистов? Надо поздравить ИТ-директора с профессиональным юбилеем или главного бухгалтера с Днём Рождения? Вам надо чувствовать его эмоциональный настрой сегодня? Зачем? У всей компании может быть свой правильный оптимальный ритм, у программиста свой. Сосредоточенный на результате программист и в офисе легко отфильтровывает лишние потоки заливающейся в уши информации. Удаленный режим наоборот стимулирует бережнее относиться к контексту и нюансам формулировок, чтобы не переспрашивать лишний раз (ведь его работу оценивают не по проведенному в офисе времени, а по результату и срокам).
До первой запятой – да. То, что далее, зависит от мотивации и дисциплины, ответственности и соблюдения договоренностей, а не от того удаленная работа или в офисе. Вам важно именно то, чтобы он больше нигде не работал и не подрабатывал? Именно это?
Это почти то же самое, что «сложнее контролировать». Вам надо чтобы он именно работал? Не так важно что он там делает, главное занят чем-то? А с сотрудником в офисе вам всё ясно?
Инициатива – это опять же вопрос мотивации. А удаленный сотрудник дорожит удаленной работой больше, чем работой в офисе при прочих равных. Он больше мотивирован. Следовательно более инициативен. Хотя допускаю, что ласковый взгляд начальника кого-то тоже может мотивировать.
Условия удаленной работы – это проблемы программиста. В его интересах делать в срок, качественно и с первого раза. И не отвлекаться. Это больше ЕГО время, чем это же время в офисе. С чего вы взяли, что у него условия хуже чем в офисе? Откуда вы знаете где и как он работает?
Сидя в офисе за соседними столами коллеги часто переписываются и созваниваются. В некоторых компаниях создают даже собственные внутренние средства связи, чтобы не вставать, не бродить и не занимать переговорные. «Наберу?» - «Да» «Можно позвонить?» - «Через 10 минут» «Позвони, как сможешь. Срочно!» - «Ок» «Смотри, экран покажу.» «Покажи у себя, пожалуйста» «У нас собрание – подключу тебя?» Кому это сложно?
Просто нет.
Всякое бывает. А с сотрудниками в офисе всегда позитивный? Есть хорошие примеры компаний, где и программисты и консультанты удаленно работают. А программистам консалтинга вы разрешаете удаленно работать? Там какие-то другие программисты работают? Хотите получить позитивный опыт?
Скорее всего причина этого формулируется консультантом как один из 10-ти перечисленных пунктов. Что там на самом деле, знает лишь консультант. Если есть ещё варианты – давайте рассмотрим. Действительно критичные препятствия удаленной работе: 1. Надо общаться с пользователями каждый день, а на территории компании запрещены телефоны и интернет. 2. По безопасности компания отрезана от внешнего мира – нет возможности подключаться удаленно. Если у вас не так, то обращайтесь: axlowp@yandex.ru Объявление и цифры в нём актуальны. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: trud (5), Ar (1), Melkiades (1), scr1pt (1), cuba (1). |
22.01.2020, 21:39 | #2 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от axlowp
В чём минусы удаленной работы программиста по сравнению с работой в офисе по самым популярным мнениям заказчиков, которые пока против удаленной работы?
Более-менее внятные и честные формулировки:
И это правда. Удаленно гораздо сложнее проследить действительно ли человек сидел за компьютером всё рабочее время, сел ли он вовремя и не встал ли раньше. Это важный, а иногда и единственный показатель для руководителей, которые не могут проконтролировать или повлиять на что-либо другое. и в большинстве случаев полная неправда. см. ниже. Цитата:
Сообщение от axlowp
Это самая разоблачительная формулировка. Говорящий «сложнее контролировать» чаще всего не знает какой задачей занимается сейчас программист и планируемые сроки её выполнения. Если вам зачем-то надо контролировать программиста и вы делаете оценку его работы по времени, проведённым им за компьютером, то вы явно не на своём месте, поэтому лучше не выдавайте себя такой формулировкой.
Откуда вообще может возникнуть идея следить за программистом? У вас настолько непрозрачный процесс? Есть список сформулированных задач для программиста? Вам вообще программист-то нужен? Подход «мне всё равно где ты, когда и сколько работаешь, главное чтобы задачи выполнялись качественно и в срок» выглядит куда более профессионально. Или «я не контролирую людей, но процесс и результат». и полное непонимание автором коммерческих товарно-денежных отношений. 1. удаленный программист вступает в коммерческие отношения, в нашем случае, с компанией-нанимателем. (частные лица работы по аксапте не заказывают и в булошную на такси не ездют) 2. в рамках этих отношений удаленный программист обязуется выполнять некоторые работы в некоторых условиях 3. в рамках этих отношений компания-наниматель обязуется оплачивать выполненные работы и предоставлять некоторые ресурсы (доступ, ПО, техника и т.п.) 4. со стороны компании-нанимателя выделяется некий ответственный сотрудник, который уполномочен принимать и оценивать работы программиста. обычно этот сотрудник сопадает с ответственным за проект, но могут быть варианты. 5. ВАЖНО ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ: этот сотрудник в подавляющем большинстве случаев также является наемным работником. Просто он одобряет поток денег. Следовательно этот сотрудник обязан прикрыть свою задницу на случай вопросов "куда дел деньги компании, скотина?" Удаленщики, которые говорят о "следить сидит ли за компьютером", будьте скромнее! Вы нафиг никому не нужны. Стоите ли, сидите ли, лежите ли с ноутбуком, ковыряете в носу или в классе - пофиг. Нужна результаты вашей работы в заданные сроки. Нужны ваши ответы как носителей знаний в заданные сроки. Но. Если результаты нестабильны, если доступности нет, другие члены команды не получают адекватной коммуникации, то тут же возникают вопрос к вашему куратору: "куда дел деньги компании, скотина? не себе ли в карман положил? этот удаленный аватар действительно существует или чисто виртуальный?" Вот тут то и возникает вопрос о контроле. Офисные сотрудники - вот они. А какие пруфы может предоставить удаленщик? Цитата:
Сообщение от axlowp
Зато не застрянет в пробке, не опоздает на электричку и на работу, не уходит в рабочее время, не задерживается на обеде, не пропадает на перекурах и т.д. Что будет, если сотрудник в офисе часто отсутствует на рабочем месте, или задерживается утром, или уходит намного раньше, имея обязательства быть на рабочем месте? Что будет, если сотрудник не отвечает на письма, не отвечает на звонки и сообщения, имея такие обязательства? Что будет, если сотрудник в офисе не выполняет свои обязанности? а вы почитайте, ознакомьтесь. Цитата:
Цитата:
чтобы не переключался между разными работодателями по СОБСТВЕННЫМ приоритетам. работа в офисе на другого работодателя - левак и криминал. работа удаленщика на другого работодателя - обычное дело. Цитата:
Сообщение от axlowp
До первой запятой – да. То, что далее, зависит от мотивации и дисциплины, ответственности и соблюдения договоренностей, а не от того удаленная работа или в офисе. мотивация кого и в чем? интересует случай, когда у нескольких "конкурирующих" работодателей горят сроки и удаленщик не сможет выполнить весь объем одновременно. на какие сроки-качество могут рассчитывать эти работодатели для: = удаленщика = офисного сотрудника Цитата:
насрать, где вы работаете и подрабатываете. важно, можно ли планировать мощность удаленщика по решению задач? можно ли рассчитывать, что задача на 40 часов будет выполнена примерно за неделю? Или за две? или сроки вообще не определены, поскольку удаленщик "мотивирован" другими работодателем? upd: просто представьте себя в качестве нанимателя. предположим, у вас ремонт. вам нужно выполнить некий объем работ. вас волнует как сидят работники? вас волнует куда они ходят на подработку? вас волнуют сроки и качество работ. вас волнует, чтобы эти работники не исчезли на неопределенное время с выключенными телефонами. теперь представьте себя в качестве куратора в компании-нанимателе. предположим, в компании ремонт. вам поручили нанять работников, чтобы выполнить объем работ. вам согласовали сроки и бюджет. вас волнует как сидят работники? вас волнует куда они ходят на подработку? и прочий булшит который вы тут написали? а что именно вас как куратора бы волновало? а не исчезнут ли эти орлы с деньгами? а подставят ли эти орлы куратора при вазимодействии с другими отделами? а что надо сделать, чтобы хоть что-то сделать и кураторскую задницу прикрыть при вопросе "где деньги, Лебовски?" просто подумайте. на обоих концах удаленной работы - люди. обычные люди. Цитата:
сколько раз бывало, что в переговорке собираются несколько человек и мучительно пытаются "дозвониться" до удаленщика. А у него со связью проблемы. Или занят. Цитата:
=========== В общем, 1. дайте прикрыть задницу вашему куратору, который подписывает решенные вами задачи 2. дайте вашему куратору уверенность в скорости решения вами задач и будет нормально работать в любом режиме. всякие "контрлировать"... да кому вы нужны? Последний раз редактировалось mazzy; 22.01.2020 в 21:58. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: trud (10), twilight (1). |
22.01.2020, 22:37 | #3 |
северный Будда
|
Цитата:
Я лично знаю пару контор, в которых технически ничто не мешает людям-аксаптоводам работать удалённо. А вот на организационном уровне это прямо запрещено. Вот такой вот бзик у гендира - все должны сидеть в рабочее время в офисе. Я не буду рассуждать на тему, правильно это или нет. Я просто констатирую факт.
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
08.05.2020, 19:51 | #4 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от pitersky
Увы и ах - по факту это не так
Я лично знаю пару контор, в которых технически ничто не мешает людям-аксаптоводам работать удалённо. А вот на организационном уровне это прямо запрещено. Вот такой вот бзик у гендира - все должны сидеть в рабочее время в офисе. Я не буду рассуждать на тему, правильно это или нет. Я просто констатирую факт. У гендира инфаркт наверное ? Или они просто молча и спокойно закрылись ?
__________________
Дмитрий |
|
10.05.2020, 22:20 | #5 |
северный Будда
|
прямо сейчас они, конечно, на удалёнке но это решение далось ОЧЕНЬ тяжело. и совершенно точно всех вернут в офис когда карантин закончится
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
22.07.2020, 09:57 | #6 |
Участник
|
Прошло почти 2 с половиной месяца. Разработчики вернулись в офис ?
Извиняюсь за свою назойливость Но для меня это крайне любопытная тема.
__________________
Дмитрий |
|
12.03.2021, 13:23 | #7 |
северный Будда
|
Цитата:
Остальных обязали периодически появляться
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
23.01.2020, 11:21 | #8 |
MCTS
|
Если совещания назначать заранее, то таких проблем нет.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
23.01.2020, 11:47 | #9 |
Участник
|
Ой ли. Даже в нашей организации заточенной на распределенное выполнение проектов, инфраструктуру, технику, спец. ПО постоянно встречаются проблемы удаленных совещаний. И у клиентов с супер дорогими митинг-комнатами, экранами на всю стену и т.п. И в большинстве случаев вопрос не в технике а в людях и их отношении.
А в целом поддержу mazzy, мой опыт показывает, что полноценно удаленно могут работать единицы, что штатные сотрудники, что аутсорсеры. У большинства же будет целый букет причин и оправданий. За последние десять лет в мою выборку попали десятки наблюдений, если не сотни. И я это пишу и как со стороны "заказчика" и как со стороны "исполнителя". Единственную оговорку сделаю, подход к нашей работе в РФ и на западе достаточно сильно отличается, я пишу про РФ. P.S. и понятно, что каждый удаленщик про себя думает: " я не такой". Я сам периодически удаленно работаю, не всем моим коллегам это нравится
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
27.01.2020, 10:50 | #10 |
Участник
|
Спорить и что-то доказывать неинтересно – вроде как тема не сложная, всё понятно.
Добавлю к объявлению:
Жду вашего отклика: axlowp@yandex.ru |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (2). |
29.01.2020, 14:46 | #11 |
Участник
|
|
|
18.02.2020, 09:52 | #12 |
Участник
|
- Здравствуйте, это ИТ-директор (начальник отдела, руководитель проекта) такой-то компании. Вы там откликались, писали, нам HR переслали – рассматриваете предложения о работе сейчас?
- Здравствуйте! Да, рассматриваю, но только удаленно. - А почему? А в офис совсем никак? А на перспективу? Нам бы в офис конечно лучше бы… Задач много больших… - Вам именно в штат и на оклад. - Это второстепенный вопрос – можем договориться, главное чтобы дела делались. - А кого ищете? - Консультанта. Надо интеграцию сделать с сайтом продаж, EDI и ещё там такие-то разные вещи, веб-сервисы всякие. Желательно, чтобы он сам бы и программировал и ещё задачи ставил нашим программистам и код-ревью и вообще двигал бы идеи и процесс. - Ну я как раз могу и готов так и как консультант и как программист и задачи большие вести от начала до конца. И интеграцию подобную я делал, и два раза EDI написал с нуля, и по другим вашим задачам есть опыт и наработки. А у вас сколько уже программистов в офисе? - 2 (3, 4, 5) - А почему её ищете - не успевают? - Ну не совсем. Они у нас такие не активные. И им задачу надо ставить. - Ясно. Ну я вот готов ваши задачи порешать – опыт есть. В любом графике (желательно условно «свободном»), любые варианты оплаты, но удаленно. - Удаленно нет контроля. - Контролируйте результат. - Ладно, подумаем. Хотелось бы конечно в офис… Вроде «главное чтобы дела делались» и хотят найти консультанта-программиста-всёводном-движущую силу, но очень вероятно найдут очередного «не активного» программиста, зато в офис. А кто себя не узнал пишите сюда: axlowp@yandex.ru |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: NetBus (3), cuba (1). |