Эко-система Microsoft, это как?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

1) Так было у партнеров всегда: из стоимости внедрения старались покрывать операционные расходы, а из лицензий - прибыль и дивиденды собственникам. Здесь отчисления MS - ничто иное как размазанная по времени лицензия. Необходимость оказывать услуги, чтобы прокормить штат, никто не отменял.

2) Чем меньше требуется программистов - тем лучше, а необходимость в консультантах не убывает. Если вы не видите места в эко-системе для себя лично как программиста, то это ваши проблемы: меняйте эко-систему или смещайте фокус работы.

3) Наконец, "запрет на изменения бизнес-процессов" - это ваша, ложная посылка. Есть запрет на определенную технологию изменения оных. Если бы ваша интерпретация была правдой, то весь MDCC в Хайдарабаде пришлось бы закрывать, но что-то недостатка работы у программистов не наблюдается, скорее наоборот.

Все же 1 и 2 интересны.

Не в моем месте дело, а в месте партнера. Если исходить что 3 это не ложная посылка, а реальность существования облачного продукта то за счет чего партнеру покрывать расходы?

Внедрение стандарта без программирования - возможно, но возможно ли при этом существование партнера? Ручеек при этом - не очень.

Единственный вариант это внедрение своего ISV решение (что принадлежит как IP партнеру) на базе AX7.

Или когда эта AX7 одна из многих больше для портфолио так как сказать в качестве наживки.

Но вот как партнеру AX7 накормить 5-15-30 специалистов по AX?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

АКСА так и осталась офигенной, просто потяжелела втрое за 9 лет и стала адресовать другой сегмент рынка. Что этот рынок в абсолютных значениях сократился, так это началось как раз 9 лет назад и доля рынка все это время падала. Она падала на AX2009, AX2012, AX7.1 и похоже начала расти на AX7.2.

Полагаю, в пылу дискуссии никто в https://appsource.microsoft.com и не заглядывал. Понятно, что никто не продает нажатием на кнопку, но утверждать, что там ничего нет - это противоречить фактам.

Оно там может уже близко к Netsuite по насыщению. Но ведь действительно же другой сегмент рынка. Другая эко-система.

Что делать типичному для AX2012 сегменту рынка и партнерам в этом сегменте?
С учетом того что MS не видит разницы в этих сегментах.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Полагаю, в пылу дискуссии никто в https://appsource.microsoft.com и не заглядывал. Понятно, что никто не продает нажатием на кнопку, но утверждать, что там ничего нет - это противоречить фактам.

Могу только предположить что микрософт забашлял партнерам какие-то особенно большие рибейты, чтобы они согласились выложить решения на этот сайт. Все равно - клиент их напрямую в жизни покупать не будет, а внедряющий партнер даже если перепродаст клиенту - то по вполне традиционным каналам - как это всегда и было...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Могу только предположить что микрософт забашлял партнерам какие-то особенно большие рибейты, чтобы они согласились выложить решения на этот сайт. Все равно - клиент их напрямую в жизни покупать не будет, а внедряющий партнер даже если перепродаст клиенту - то по вполне традиционным каналам - как это всегда и было...

172 результата
https://appsource.microsoft.com/en-u...rprise-edition

не понятен принцип сортировки но возьмем первое
Experlogix is Microsoft's 2016 ISV of the Year.

Experlogix CPQ (Configure Price Quote) - The Most Advanced CPQ for Dynamics 365 for Operations
https://appsource.microsoft.com/en-u...e?tab=Overview

Мастер, некий wizard создающий BOM, Sales orders.
Обертка по сути.

При этом они не партнер, а ISV для всего включая Netsuite
https://www.experlogix.com/cpq-for-netsuite

Действительно, END-USER не будет покупать у них напрямую и это ISV не драйвер внедрения.

Но experlogix (https://www.experlogix.com/about-us) замечательный пример эко-системы. Одна бизнес-ниша но для трех продуктов -
Microsoft Dynamics, Salesforce and NetSuite.
Только из этих вот людей здесь
https://www.experlogix.com/images/ca...nner-2000.webp
только 2.5 разработчика AX(7) с уклоном в поддержку, а не 5 и не 15.
При этом консультанты - не консультанты AX(7), а продажники да бизнес-аналитики.

Получается что мир ISV и мир "внедряющих" партнеров - могут быть разными эко-системами.
Я как-то предположил ISV в AX7 как некую кастомизированную версию AX7. Как было с Retail от Коруса. Как некий Троянский конь для взятия клиента.
А тут кони да не те. Не фактор.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не в моем месте дело, а в месте партнера. Если исходить что 3 это не ложная посылка, а реальность существования облачного продукта то за счет чего партнеру покрывать расходы?

Внедрение стандарта без программирования - возможно, но возможно ли при этом существование партнера? Ручеек при этом - не очень.

За счет... внедрения?
Вы вообще представляете себе объем консалтинга, который нужен, чтобы внедрить готовое решение на предприятии даже без программирования? Похоже, что нет. Месяцы, порой годы работы. Я, например, на только-что-закончившемся-нельзя-сказать-каком-проекте отработал 4,5 (прописью: четыре с половиной) года и написал максимум пять экранов кода, и то в основном из-за некоторых индусов, горе-специалистов в AX7. Время, которое ушло на написание FIT FDD было примерно впятеро больше, чем на GAP FDD.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

...на только-что-закончившемся-нельзя-сказать-каком-проекте отработал 4,5 (прописью: четыре с половиной) года ...

А что вы внедряли? 4,5 года назад еще не было ax7.
Начали на 2012, закончили на 7-й ?

[EVGL]

Так точно. Первый клиент в мире, полагаю, который обновился с AX2012 до AX7, да еще со всеми вкусностями, как-то расслоение виртуальных компаний, которые я очень любил и строил в массовом порядке.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

За счет... внедрения?
Вы вообще представляете себе объем консалтинга, который нужен, чтобы внедрить готовое решение на предприятии даже без программирования? Похоже, что нет. Месяцы, порой годы работы. Я, например, на только-что-закончившемся-нельзя-сказать-каком-проекте отработал 4,5 (прописью: четыре с половиной) года и написал максимум пять экранов кода, и то в основном из-за некоторых индусов, горе-специалистов в AX7. Время, которое ушло на написание FIT FDD было примерно впятеро больше, чем на GAP FDD.

Объем консалтинга то я представляю, но вот только в эпоху до AX7.

О вашем проекте я тоже слышал.
https://www.cnbc.com/2018/02/08/elon...nto-space.html

Цитата:

Musk's SpaceX launched the Falcon Heavy rocket Tuesday to much fanfare. The 27-engine behemoth is the most powerful rocket in use today. Its successful launch was a significant step forward for SpaceX and Musk's eventual goal of sending people to live on Mars.

Я даже верю что на Марсе можно жить. Но типичный партнер и типичный END-USERS не потянут такие запуски.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Experlogix CPQ (Configure Price Quote) - The Most Advanced CPQ for Dynamics 365 for Operations
... Мастер, некий wizard создающий BOM, Sales orders. Обертка по сути.

Не совсем - скорее, SalesLines / квоты. Те для тех, кто знает DAX - вопрос идиотский. А вот для CRM формирование строк заказа (т.е. надо знать номенклатуру, прайс-листы, ценовые соглашения, скидки на объем или какие-то хитрые правила предоставления скидок / акции / бандлы + процесс утверждения скидок) - очень непростая задача.

У нас подобное решение выступает мостом между Salesforce и NetSuite.

С Уважением,
Георгий

[ax_mct]

Re: возможно ли при этом существование партнера?

Цитата:

Сообщение от EVGL

За счет... внедрения?
...объем консалтинга

Я склонен согласиться что жить можно только за счет объема чистого консалтинга.
Просто зацепились за чрезмерное количество программистов требуемых для партнерского статуса (5- Silver, 15 - Gold). Которые не поймешь чем должны заниматься.

Такое внедрение как к примеру в Umbra Group - оно единичное. Не отражающее эко-систему вокруг AX7. Среди остальных 30 примеров Customer Stories по AX7 - выглядит как некая белая ворона то есть чуть ли не единственная компания уровня Enterprise как мы его понимали ранее.
Umbra Group
https://customers.microsoft.com/en-u...ion-for-custom
Все "Dynamics 365 for Finance and Operations, Enterprise Edition"
https://customers.microsoft.com/en-u...sh_date%20desc

При этом количество 30 достаточно репрезентативно. Было бы чего еще выложить то выложили бы. CRM Online имеет 192, а "Dynamics 365 for Sales" - 176 показанных внедрений. Понятно что это не список внедрений но тем не менее.

Наверное неверно говорить об экосистеме AX7 - думаю что ее нет вообще.
Есть экосистема Dynamics 365 где место AX7 с краю на полочке.

Цитата:

MICROSOFT DYNAMICS 365 ENTERPRISE EDITION COMPONENTS:

• Dynamics 365 for Sales, Enterprise Edition
• Dynamics 365 for Customer Service, Enterprise Edition
• Dynamics 365 for Field Service, Enterprise Edition
• Dynamics 365 for Operations & Finance, Enterprise Edition
• Dynamics 365 for Marketing, Enterprise Edition
• Dynamics 365 for Project Service Automation, Enterprise Edition
• Dynamics 365 for Talent, Enterprise Edition
• Dynamics 365 for Retail, Enterprise Edition

https://www.quantiq.com/microsoft-dy...prise-edition/

Такой вот зоопарк где совсем не до программирования бизнес-процессов с таким обьемом галок и палок. И здесь тоже нет места 5 или 15 AX7 программистам. Скорее CRM программисты будут сдавать эти сертификаты. А реальных AX7 программистов 1.5 человека - дебажить для консультантов.

[greench]

Цитата:

Которые не поймешь чем должны заниматься.

пока у клиентов есть юзвери в стиле "ой, а мы хотим такую же свистелку как у нас в легаси системе была", работа у девов всегда будет. И пусть даже эта свистелка там вообще не к месту, хоть что ты им говори, а хотят. И без нее UAT не примут.
И как показывает практика, количество таких юзверей не уменьшается от версии к версии.

[greench]

Это еще если не вспоминать кривые решение, которые МС когда-то купил, встроил в стандарт и это лажу тянет из версии в версию(это я например WHS) . А потом на каждом внедрении приходится производить тонкослойную обработку напильником, потому что у кастомера все или валится, или работает со скоростью раненой в четыре лапы черепахи.

[ax_mct]

При любых хотелках все упирается в цену кастомизации.
С АХ7 она запредельная если сравнивать с конкурентами.

Да и тут как раз по сути вся тема о том что в новой эко-системе (AX7)
нет места кастомизациям и соотвественно связанных с ними партнерской прибыли.

Тем более если это касается системных косяков. Трогать их уже самим не получится.

Те клиенты которым кастомизации нужны или могут быть нужны
должны выбирать другие системы. Партнеры же должны жить на настройке и интеграции.
Вот здесь программисты и нужны - дебажить для консультантов и копаться в интеграциях.
Причём они уже скорее не application developers, а support developers. Такая вот у них судьба незавидная.

[skuull]

Я просто оставлю это здесь http://go.panorama-consulting.com/rs...itans-2017.pdf

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от skuull

Я просто оставлю это здесь http://go.panorama-consulting.com/rs...itans-2017.pdf

Данная статистика основана на опросе 476 респондентов, при этом непонятна их количественная выборка по конкретным продуктам.

Microsoft Dynamics в этом анализе включает себя и Dynamics CRM и NAV и GP и SL и AX2012 и возможно что AX7 вообще нет в этом опросе. Что делает все процентные обобщения по Microsoft Dynamics ровно ни о чем.

Обращает на себя внимание и такая трактовка по которой статистика CRM передается AX. И статистика AX2012 обьединяется с AX7. Что заставляет сомневаться в независимости такого анализа рынка.

Цитата:

Microsoft has recently rebranded their suite of products, which is now called
Dynamics 365. Their enterprise and flagship ERP, Dynamics AX, is now called
Dynamics 365 Enterprise. This new version of the product is cloud-based and
includes Microsoft CRM as a fully-integrated application.

В результате они делают глиняного титана на втором месте почти рядом с SAP, при том что реальная доля AX никак не больше 6%, где доля новой версии AX7 скорее всего не больше 1% в этом пироге.

Цитата:

Of the four titans, SAP holds the most market share (19-percent),
followed by Microsoft Dynamics (16-percent). Oracle and Infor each
hold 13-percent of the market.

Вот почему не найти реальную статистику? Эти же ребята четко знают кто из этих 476 о каких продуктах опрошен, но тем не менее обобщают весьма некорректным образом.

[EVGL]

Ага , не верь статистике, которую сам не исказил. Особенно той, которая вызывает когнитивный диссонанс. Я не понимаю, как можно дальше вести дискуссию. То, что раньше та же фирма показывала, что доля загибалась год от года, вас устраивало?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ага , не верь статистике, которую сам не исказил. Особенно той, которая вызывает когнитивный диссонанс. Я не понимаю, как можно дальше вести дискуссию. То, что раньше та же фирма показывала, что доля загибалась год от года, вас устраивало?

Если взять к примеру 200 активных AX программистов форума (Members: 53,518, Active Members: 412 ) и 4 из них работающих с AX7, то это 2% программистов AX работающих с AX7 Опять таки спекуляция, но меньшая чем та "cтатистика".

Результат того опроса суммированный до потери смысла. Дайте реальную статистику. У нас на самом деле вы один из немногих кто так близок к теме.

Дискуссия же о том как устроена и как работает новая (AX7) эко-система. Вполне неругательная, а исследовательская. И пока не нарисовалось как именно строится новая (AX7) эко-система. То есть как выглядит бизнес-план компании становящейся партнером по AX7? Ну скажем для привлечения инвесторов, c расчетами.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

когнитивный диссонанс

Что ж, глядя на целый ряд партнеров которые счастливы жить в новой эко-системе, наверное действительно у меня такой диагноз

Цитата:

Когнитивный диссонанс - состояние, характеризующееся столкновением в сознании человека противоречивых знаний, убеждений...
рождает бессознательное желание сделать систему своих знаний и убеждений согласованной и непротиворечивой.

Тот же мировой лидер как Nigel Frank опубликовал интересную статистику. Помимо этого многие партнеры уже определились с тем как подавать новую ERP и слова их вполне завораживают.
Главное здесь что AX7 нет, есть новая ERP как "Dynamics 365" где CRM разбита на несколько модулей и AX7 часть этой новой модульной ERP.

Статистика от моей горячо любимого NF в PDF присоединена внизу сообщения.
Опрошено 564 партнера и 757 END-USER.

Страница 11.
27% of End Users state that their current employer plans on adopting Dynamics 365 at some point.
17% of End Users state that their current employer plans on adopting Dynamics 365 within six months.
58% of End Users feel the best route to adopting Dynamics 365 at their place of employment is through a
Microsoft Partner.

Страница 13
What does the future hold for current CRM/ERP products?
43% of End Users believe that these products will continue to be supported by Microsoft through the next five years.
38% of Partners believe that these products will continue to be supported by Microsoft through the next five years.


Страница 19
CHALLENGES AND CONCERNS

Цитата:

I was disappointed that Dynamics 365 did not streamline the architecture behind different products in
the Dynamics 365 umbrella. It still seems like it’s separate products, just integrated together and with
a common UI. How and where you configure, customize and extend these products still seems to be
based on what product “behind the scenes” is really handling the work.

Oliver Norton: Dynamics 365 has been bundled up and is now sold as modules, so it provides some
good flexibility. But yes, it is essentially CRM and ERP integrated together. Over time, we will see
tighter integrations and more work done under the covers.

Цитата:

Yes. A lot of companies in the UK still don’t have good internet connectivity. Even those located on
business parks. Concerned that all products are being “brought together” too quickly. And concerned
that it is difficult to ‘control’ and monitor hot fixes and patches.

Oliver Norton: This may be related to all of Cloud technology, not just Dynamics 365. Hot fixes and
patches are pushed out to keep the product up-to-date and secure. So yes, there is less control for the
end user in that regard, but this is the way Cloud IT has gone in general. On the plus side, it is often
just taken care of by the vendor, so the customer has nothing to test and update etc.

И самое интересное что большинство не видит проблем там где вижу их я
Страница 25
TRAINING & SKILLS - Concerns about required skills

How will adopting Dynamics 365 affect the size of your teams?
End Users: Stay the same 44%, Grow 41%, Not sure 13%, Shrink 2%
Partners: Grow 45%, Stay the same 30%, Not sure 20%, Shrink 5%

Так что проблемы в голове только у меня. Пойду полечусь.
И кстати спрос на AX программистов в Шотландии вырос в 9 раз. Вот такой вот бум. Пора по рабочим визам народ поставлять.
https://www.itjobswatch.co.uk/jobs/s...namics%20ax.do

[2A]

Цитата:

Сообщение от fed

Ты случайно в детстве/юности не вчитывался, случайно, в материалы XXVII съезда или XIX партконференции ? <sarcasm>
Просто лично твоя проблема низкого спроса на услуги контракторов связана с тем, что контракторы на нашем рынке занимают роль проектных падальшиков. До вас клиенты доходят с опозданием года на полтора-два. Оживление на рынке Аксапты началось где-то осенью. Так что можно спрогнозировать что примерно через год, волна провальных проектов таки докатится до контракторов.И на вашей улице тоже случится праздник.
....

скорее тогда уж проектных врачей

[fed]

Цитата:

Сообщение от 2A

скорее тогда уж проектных врачей

Давай остановимся на "санитарах леса"