Да, утверждаю что PHP это грааль.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Думаю что Грааль телодвижений .NET просто не заметит

Вообще говоря, тут нужен вебразработчик для того, чтобы ответить вам аргументировано. Так как грааль он грааль в вебразработке (или в дешевой и массовой вербразработке). ASP.NET был весьма виден даже мне но в сфере in-house интранета и больших сайтов какое-то время назад.

Сейчас времена меняются вот видео от Dino Esposido с описанием и критикой ASP.NET core.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Думаю что Грааль телодвижений .NET просто не заметит

Вот что думаю:
.net core это не против "грааля" , а против java. Часто .net позиционировался как многоплатформенный, по факту оказалось, что кроме win платформы он не нужен. Пока все было в десктопах это мало кого волновало, но мир ушел в облака и в мобильные устройства, а там царит Java с кучей опен сорсных инструментов и библиотек. МС нечем было ответить, крома как допилить один из кроссплатформенных реализаций CLR, отрезать то, что не поддерживалось, назвать .net core и выпустить на рынок. Но направление, как мне кажется заметно - отжать территорию у Java и около джавного софта.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от belugin

Вообще говоря, тут нужен вебразработчик для того, чтобы ответить вам аргументировано. Так как грааль он грааль в вебразработке (или в дешевой и массовой вербразработке). ASP.NET был весьма виден даже мне но в сфере in-house интранета и больших сайтов какое-то время назад.

Сейчас времена меняются вот видео от Dino Esposido с описанием и критикой ASP.NET core.

Вот немного текста, его акцент довольно тяжелый.
Дино Эспозито (Dino Esposito) - Разработка → ASP.NET Core сегодня: за и против
https://habrahabr.ru/company/jugru/blog/301512/
"абсолютно новая платформа, смена эпох"
"Разработчикам корпоративного сектора я советую подождать"

Одним словом - Чехарда. Которая не прекращается все эти 16 лет.
По-моему даже самые лояльные специалисты, к которым относился и я, от этого устали.
Просто боюсь вкладывать время в изучение того что они снова предлагают - лучше делать это на первоисточниках и оригиналах.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Вот что думаю:
.net core это не против "грааля" , а против java. Часто .net позиционировался как многоплатформенный, по факту оказалось, что кроме win платформы он не нужен. Пока все было в десктопах это мало кого волновало, но мир ушел в облака и в мобильные устройства, а там царит Java с кучей опен сорсных инструментов и библиотек. МС нечем было ответить, крома как допилить один из кроссплатформенных реализаций CLR, отрезать то, что не поддерживалось, назвать .net core и выпустить на рынок. Но направление, как мне кажется заметно - отжать территорию у Java и около джавного софта.

Это длится уже 16 лет.
Конечно общее количество сайтов дает не полную картину, но как иллюстрация.
Но мне неизвестны случаи отжатия территории у Java за эти 16 лет.
Historical yearly trends in the usage of server-side programming languages for websites
https://w3techs.com/technologies/his..._language/ms/y

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Но мне неизвестны случаи отжатия территории у Java за эти 16 лет.

А я про то же, пока был десктоп осбо не парились.
И кол-во сайтов странная метрика.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Думаю что Грааль телодвижений .NET просто не заметит

Бородатые и не очень хипстеры которые и задают моду в программировании просто не заметят очередную бурю в стакане что сидит на багажнике их велосипеда.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

А я про то же, пока был десктоп осбо не парились.
И кол-во сайтов странная метрика.

Согласен что странная метрика, но как один из индикаторов согласуется с моим пониманием того что происходит. Понятно что метаться подавляющему большинству не нужно, но и слепцом быть позорно для профессионального программиста. Так как в очередной раз можно потратить годы не на то.

Вот кстати интересный взгляды наших там.
Перспективы C#
https://forum.privet.com/viewtopic.php?t=200263

Цитата:

Мой совет ставить на JS.

Node + Angular/React/Meteor

Самое большее денег и будущее. Ну и в дополнение вспомогательные языко-нейтральные технологии ( докер, эластик, амазон, спарк... ) Что бы проникнутся почему JS это мега-круто советую скачать Atom и Slack, поигратся и офигеть - потому что JS это уже не только фронтэнд и бекенд а и дестоп с мобилками.

[fed]

Мне кажется, эта статистика (по общему числу сайтов) не учитывает того что творится за корпоративными файрволами - в интранете. Там PHP не так заметно доминирует над .net и java. Статистики у меня нет конечно, но как-то я лично в этой области MS-технологии встречал чаще чем PHP (но и чаще чем яву). А как раз из Аксаптовского мира мигрировать в мир внутрикорпоративных разработок намного легче. Просто потому что знания предметной области дают хорошую фору, даже если знания технологий пока отстают...

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Перспективы C#
https://forum.privet.com/viewtopic.php?t=200263

Angular 2 кстати, на TypeScript базируется - тоже интересное направление - JS с человеческим лицом.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Мне кажется, эта статистика (по общему числу сайтов) не учитывает того что творится за корпоративными файрволами - в интранете. Там PHP не так заметно доминирует над .net и java. Статистики у меня нет конечно, но как-то я лично в этой области MS-технологии встречал чаще чем PHP (но и чаще чем яву). А как раз из Аксаптовского мира мигрировать в мир внутрикорпоративных разработок намного легче. Просто потому что знания предметной области дают хорошую фору, даже если знания технологий пока отстают...

Мне тоже так кажется так как они не могут "сканировать" заголовки сайтов в интранете. И даже в интернете есть некая погрешность так как не всегда эта мета-информация может быть истинной. Например кто-то может повышать версию чего-то для того чтобы не подвергаться атакам или обструкции Но в целом это какие-то но индикаторы. Особенно интересно в сочетании с разрезом Alexа rank как top 10K, 100K то есть не общее количество, а по уровню посещаемости:
https://trends.builtwith.com/framework

Различные фреймворки под брендом ASP.NET имеют свою долю и будут иметь ее всегда. Работа будет всегда так как надо поддерживать то что есть. Но что-то новое, даже в корпоративном секторе? Думаю что выбор ASP.NET уже не так автоматичен и в кровавом интерпрайзе опция выбора PHP это лишь вопрос наличия этих знаний и навыков у вас с нами.

Лично мне проще изучить современное PHP и иметь свободу выхода из MS загона.
Тот же Xamarin уже обречен попав к MS.

[komar]

Есть мнение, что у разработчиков ERP кризис жанра. Базовая функциональность давно все у всех перекопировали, и она практически идентична в любой системе. Спецмульки, типа "большой красный кнопка для насяльника, чтобы огого" тихонько скрючились под очередные аккорды кризиса. Просто отчёты с формочками клепать для кладовщика или главбуха - скучно. Серьёзного развития функциональности в сторону собственно планирования и прогнозирования как-то пока не случилось - видимо, нужных моделей нет пока даже на бумаге.

Что остаётся? Только мериться средами разработки, языками программирования, "облаками", интерфейсами с непроизносимыми названиями, и т.п. А дебит с кредитом Лука Пачоли описал аж в 15 веке - и он такой же и остаётся, что "под PHP", что "под SAP". Вот как надо работать :-)

[gl00mie]

Где-то видел такое высказывание:

Цитата:

Инженер - это тот, кто может сделать за 10 центов то, что любой дурак сделает за доллар.

Мне кажется, такая логика отчасти объясняет и ситуацию с ERP. Да, возможно, функционал у многих систем более-менее сравнялся, да, возможно, спецмульки типа "большой красный кнопка для насяльника" тихонько скрючились под очередные аккорды кризиса - но бизнес из-за кризиса не перестал работать, не перестал искать возможности повышения своей эффективности. При этом бизнес зачастую уже не готов выкладывать тонны денег за супер-пупер систему, 80% функционала которой не будут использоваться, а оставшимися 20% пользоваться будет неудобно. Клиенты хотят более эффективного решения своих задач, более быстрой реализации проектов, хотят отработанных настраиваемых решений "из коробки", а не заказной разработки за их деньги, хотят перенести как можно большую часть выплат по проектам внедрения на период после запуска, а не вбухивать сразу тонну денег в те же лицензии, которые понадобятся в полном объеме лишь через год-полтора. Мне лично кажется, что в этом контексте ERP-системам еще есть куда развиваться.
Можно привести пример из области серверного ПО. Был Windows Server с давнишней, чуть ли не 30-летней историей, система развивалась, обрастала всё новыми сервисами, ролями, возможностями. Затем появились технологии виртуализации, все стали нарезать песочницы с Windows Server и размещать их рядом для выполнения разнообразных ролей. Но в итоге оказалось, что эти песочницы становятся слишком тяжеловесными и прожорливыми, имеющими слишком большую "поверхность атаки" для большинства сценариев использования и требующими постоянных перезагрузок для установки обновлений того, что реально не используется.
В результате появилась такая вещь как Nano Server. Это всё тот же Windows Server, но переделанный в конструктор, из которого можно собирать виртуалки с размером образа в 14 раз меньше, с количеством необходимых заплаток в 12 раз меньше и требующие за счет этого в 5 раз меньше перезагрузок, чем обычные виртуалки на Windows Server 2016.
Иными словами, появилась версия той же самой серверной платформы, способная решать задачи клиентов эффективнее, с меньшими требованиями к ресурсам и более дешевым обслуживанием. И это не кризис жанра (каких бы сервисов еще напихать в Windows?), а ответ на изменившиеся сценарии использования и приоритеты клиентов.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Есть мнение, что у разработчиков ERP кризис жанра.
...
Что остаётся? Только мериться средами разработки, языками программирования

При отсутствии уникальности функционала вопрос "Чтобы что?"(c) - это об эффективности. Самый эффективный язык программирования - PHP

Цитата:

Сообщение от gl00mie

но бизнес из-за кризиса не перестал работать, не перестал искать возможности повышения своей эффективности.

И ERP в повышении эффективности бизнеса - это невнятный результат за очень дорого.

А CRM, BI-планирование, e-commerce - прямая эффективность и возможно недорого.

Тот же Dynamics CRM продают в два раза дешевле чем Salesforce.
Продают больше за счет мощного маркетинга. При этом скорее всего тот же Zoho CRM https://www.zoho.com/ скорее всего эффективнее будет.

Прошли времена когда Microsoft продукты ассоциировались с качеством и надежностью, а PHP продукты с сыростью и проблемами.

Грааль ждет нас!

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

времена когда Microsoft продукты ассоциировались с качеством и надежностью

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

2000-2006? Или даже до этого когда сравнивать было не с чем.
Когда Google и PHP еще росли, а у MS был расцвет зрелости.

PHP ассоциировалось с детскими игрушками, а Microsoft звучало солидно и респектабельно.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

При отсутствии уникальности функционала вопрос "Чтобы что?"(c) - это об эффективности. Самый эффективный язык программирования - PHP

И ERP в повышении эффективности бизнеса - это невнятный результат за очень дорого.

А CRM, BI-планирование, e-commerce - прямая эффективность и возможно недорого.

Закон убывающей отдачи непобедим Основные плюшки, которые давала автоматизация бумагооборота, уже получены. Теперь уже вырисовывается стадия "приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте". То есть вбухивать кучу усилий на то, чтобы "начищать интерфейсы" у функциональности полувековой давности, бесконечно апгрейдя её на новые сервиспаки, туманные трёхбуквенные технологии, и т.п.

"В новой версии улучшен движок рисования кнопок на экране, и теперь кнопки рисуются с лучшим разрешением (для нормальной работы требуется установка MS Button Painting Server и MS Button Clicking Engine)". И на всём этом великолепии - MRP-алгоритмы 50х годов, реализация которых старательно перенесена с мейнфреймовых систем с точностью до структуры данных и вида отчётов

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Когда Google и PHP еще росли, а у MS был расцвет зрелости.

Ну, в принципе, да, соглашусь. ASP, для своего времени, была технологическим скачком.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Закон убывающей отдачи непобедим
...
И на всём этом великолепии - MRP-алгоритмы 50х годов...

Точно так. Поэтому фактор блестящего планирования ресурсов, замкнутый и влияющий на процессы в самой компании, без развития работы с клиентами и потребителями, это больше деньги на ветер. Как бы золотой унитаз.

MRP насытилось и заполнилось, сейчас управление время CRM, marketing, e-commerce, SEO и прочее - вот оно и настоящее и будущее. То есть то что ближе к людям и их деньгам. Время PHP

[AlexeyS]

что-то тема сравнения заглохла, подкину дровишек ))
.NET vs Java
Игра престолов JS и Java. Часть 1
Игра престолов JS и Java. Часть 2

[Raven Melancholic]

А я тоже подкину дровишек.
Вот хочу утвердить, то PHP совсем не грааль. Ну мало ли что там делается на непонятном для заказчика сервере - результат виден же в том, что отображается в браузере.
Поэтому аксиома: грааль не PHP, а одностраничные приложения, использующие все новшества разных фрейморков java script.
ax_mct, ау!