Победа над электросчетчиком

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Logger

Да нет, там похоже на долговременную политику.
Хотят избавиться от зависимости от углеводородов похоже.

в описанные сроки и в описанном виде - "это... как его... валюнтаризм!(c)

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Logger

Да нет, там похоже на долговременную политику.
Хотят избавиться от зависимости от углеводородов похоже

А заправлять будут видимо экологически чистым электричеством из розетки. Профит!

[komar]

А батарейки будут выращивать на экологически чистых плантациях. И сами автомобили тоже будут изготовляться станками на солнечных батареях.

Если эту идиллию попробуют всерьёз внедрить в жизнь, то экологическая чистота будет достигнута очень скоро - всем просто придётся ходить пешком и ловко пользоваться каменными топорами.

P.S. Это уже не первый прожект Западной Европы по переходу от вредного бензина на возобновляемые дрова и кизяки. Первый проходил во время Второй Мировой.

[Logger]

Интересно про опыт использования солнечных панелей.
http://victorborisov.livejournal.com/283135.html

[komar]

Цитата:

Сообщение от Logger

Интересно про опыт использования солнечных панелей.
http://victorborisov.livejournal.com/283135.html

Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее. Если уж так пробило на натуральное хозяйство, можно ещё и продовольствие себе выращивать там же на участке: огурцы-помидоры, козы-коровы и всё такое. Назло поганым монополистам.

Или уж тогда и лапти себе плести, валенки валять, и так далее. Опять-таки, топор не так уж сложно изготовить самостоятельно из камня подходящего размера...

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от komar

Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее [...] Или уж тогда и лапти себе плести, валенки валять, и так далее. Опять-таки, топор не так уж сложно изготовить самостоятельно из камня подходящего размера...

А мне кажется, это - полезный практический пример, для чего могут использоваться солнечные батареи на условной даче в наших широтах и при наших тарифах, под какие параметры стоит рассчитывать вложения в оборудование, какие допущения и ограничения стоит учитывать.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее. Если уж так пробило на натуральное хозяйство, можно ещё и продовольствие себе выращивать там же на участке: огурцы-помидоры, козы-коровы и всё такое. Назло поганым монополистам.

Выращиваем, выращиваем. Не "назло", а для развлечения.
Вложение 11017

[Damn]

Летом на трассе М5 у деревни Тюпкильды в Башкирии увидел ветряки. Красиво смотрятся.
https://www.google.ru/maps/@54.57928...7i13312!8i6656
Они оказывается работают там уже 15 лет. Был очень удивлён. До этого я их видел только в Испании.

А на днях в Башкирии и солнечную электростанцию открыли http://www.bashinform.ru/news/910928...ktrostantsiyu/
"Башкортостан обладает высоким уровнем солнечной радиации."
Попёрла у нас вобщем тоже эта "зелёная" тема.

[komar]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А мне кажется, это - полезный практический пример, для чего могут использоваться солнечные батареи на условной даче в наших широтах и при наших тарифах, под какие параметры стоит рассчитывать вложения в оборудование, какие допущения и ограничения стоит учитывать.

Ну, широты-то у всех разные. Если брать избушку в лесу, при отсутствии к ней линий электропередач, то может и должно использоваться, разумеется. Если централизованное электричество подключено, то в качестве развлечения сойдёт наряду с помидорами можно ещё и панельку самому сделать. Ну, хотя бы водогрейную. Или динамо-машину. Люди любят игрушки, это действительно очень важно.

Тут ведь вот какие моменты нужно иметь в виду. То, что я уже говорил неоднократно (EROI, законы сохранения и т.п скучная физика) имеет несколько вполне понятных следствий:

1. Если в какой-то момент некоторые способы добычи энергии становятся зело хороши для дачного домика, то одновременно они становятся вдвойне хороши для централизованной генерации. То есть если вдруг климат и технология позволят вам добывать из солнечной панельки дешёвое электричество, то у капиталиста с целым футбольным полем таких чудо-панелек оно будет ещё более дешёвое - просто в силу эффекта масштаба. Равно как и помидоры с грядки всегда обойдутся вам дороже, чем ближайшему колхозу - просто такова объективная реальность, промышленные "центнеры с гектара" в пересчёте на единицу всё равно будут дешевле, чем ваши полтора кабачка. Специализация, разделение труда и эффект масштаба - понятия базовые для экономики.

2. Если вы вдруг решили, что избыточную энергию будете продавать в сеть - владелец сети может вдруг решить, что затраты на обслуживание всё усложняющейся сети, диспетчирование этого всего и сбыт он хочет разделить с вами. Способы, как эти затраты будут переложены на вас, могут быть неявными и на первый взгляд незаметными. Возможно даже, что затраты эти вернутся к вам в форме государственных поборов или в форме увеличивающейся стоимости каких-то товаров. Но, в конечном счёте, за всё нужно платить, и платит за всё именно конечный потребитель. Больше некому.

[2A]

Возобновляемая энергетика обогнала уголь.По совокупной установленной мощности она теперь – крупнейший источник энергии в мире

Цитата:

По данным Международного энергетического агентства (МЭА), в 2015 г. в мире ежедневно устанавливалось по 500 000 солнечных панелей, а в таких странах, как Китай, каждый час запускалось по две ветряных турбины. Опережающее развитие «зеленой» энергетики привело к тому, что возобновляемые источники энергии впервые превзошли уголь по совокупной установленной мощности.
...
По подсчетам МЭА, суммарные установленные мощности «зеленой» энергетики выросли в 2015 г. на рекордные 153 ГВт – в основном за счет ветряных и солнечных станций. Прирост превзошел совокупные энергетические мощности Канады, а также прирост мощностей по получению энергии из ископаемых источников и атомных станций.

В результате доля возобновляемых источников энергии в совокупных установленных мощностях превзошла мировую долю угля. Правда, по фактической генерации электроэнергии «зеленые» производители пока отстают. Установленная мощность станции – это максимальное количество электрической энергии, которое она может произвести, но объем генерации меняется в зависимости от того, как долго работает установка в течение определенного периода времени
...
По данным МЭА, на угольные электростанции в 2015 г. приходилось 39% всей вырабатываемой в мире электроэнергии, на возобновляемые источники (включая ГЭС) - 23%. По прогнозам агентства, к 2021 г. доля последних вырастет до 28%, а совокупный объем генерируемой ими энергии превзойдет сегодняшние показатели США и ЕС вместе взятые.

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

Возобновляемая энергетика обогнала уголь.По совокупной установленной мощности она теперь – крупнейший источник энергии в мире

Ну да, уголь давно заменяют на газ, а в понятие "возобновляемая" входят в том числе гидроэлектростанции и "биотопливо" со всяческими кизяками.

Если учесть, что там же рядом висит вот такая статья, то создаётся впечатление, что учёный изнасиловал журналиста.Иначе как тогда уложить в голове то, что ветряки с панельками самые дешёвые, но бедные страны почему-то не могут их себе позволить, по мощности они самые-самые мощные, но генерировать пока что могут только незначительную долю и т.п.

[pitersky]

ветряки с панельками дешёвые за счёт госсубсидий))))))) там где субсидий нет - они очень даже дорогие. Ну и нестабильные они - смену дня и ночи никто не отменял

[greench]

Цитата:

ветряки с панельками дешёвые за счёт госсубсидий

как собственно и большинство "зеленых" штуковин. Мне кажется если бы не коррупция(а бабло на этом отмывают во всех странах), они бы никогда и не получили такого развития.

[ice]

Цитата:

Сообщение от greench

как собственно и большинство "зеленых" штуковин. Мне кажется если бы не коррупция(а бабло на этом отмывают во всех странах), они бы никогда и не получили такого развития.

Можно предположить, что и развитие углеводородных источников энергии тоже сопровождалось дотациями, субсидиями и конечно же коррупцией

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

Можно предположить, что и развитие углеводородных источников энергии тоже сопровождалось дотациями, субсидиями и конечно же коррупцией

предположить-то можно, да вот по факту это совершенно не так

[komar]

Собственно, нашим эта "зелёная лихорадка" только на руку.

Цитата:

... вопрос встаёт ребром: к 2022 году в Германии должны быть закрыты все атомные станции, а в Баварии на АЭС приходится 50% выработки электричества. В результате, юг Германии станет резко энергодефицитным.

.........

Так или иначе, по данным Wintershall со ссылкой на правительство Баварии, доля газа в генерации электричества в регионе вырастет к 2025 году до 23% по сравнению с 8,9% в 2014 году.

Напомним, что именно в Баварии расположены две современные (Irshing-4 и Irshing-5, мощность 550 и 846 МВт соответственно), и главное, высокоэффективные (КПД около 60%!) газовые ТЭС компании E.On (теперь это Uniper). В прошлом году они были "законсервированы" т.к. в нынешней модели рынка их содержание оказывалось убыточным.

В контексте российских интересов здесь важно, что вся эта тематика очевидно связана с наличием достаточных объёмов газа в регионе. Именно поэтому глава Wintershall Марио Мерен призвал Еврокомиссию разрешить 100%-ное использование газопровода OPAL (сухопутное продолжение "Северного потока", загружен не полностью из-за правил Третьего энергопакета).

Ещё одна особенность новой конфигурации: если SuedLink будет построен, то мы увидим в явном виде связку "дорогая энергия ВИЭ + дорогая транспортировка."

Достаточно дорогой газ одновременно с субсидиями на ВИЭ привели к тому, что газовая генерация в Германии сейчас оказывается преимущественно убыточной. Сейчас субсидии на выработку электроэнергии из ВИЭ снижаются, при этом добавляются дополнительные затраты на сети. Одновременно закрываются атомные станции. Всё это даёт газу новый шанс занять своё место в электрогенерации.

Если конечно, искусственная конструкция не будет вновь поддержана с помощью субсидий - теперь уже на сетевое хозяйство.

https://www.nalin.ru/kak-problemy-ne...komu-gazu-2645

Вот такая "зелёная" получается тема. От себя добавлю, что кто-то должен будет и работами по выводу из эксплуатации АЭС заниматься. Тоже возможность подзаработать.

Так что, как говорится, что немцу расходы, то русскому доходы

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от komar

Собственно, нашим эта "зелёная лихорадка" только на руку.

Так что, как говорится, что немцу расходы, то русскому доходы

И мы даже знаем фамилию этого русского

[2A]

Цитата:

Сообщение от komar

... От себя добавлю, что кто-то должен будет и работами по выводу из эксплуатации АЭС заниматься. Тоже возможность подзаработать.

Так что, как говорится, что немцу расходы, то русскому доходы

Это про складирование радиоактивных отходов с западных АЭС в России ?

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от 2A

Это про складирование радиоактивных отходов с западных АЭС в России ?

Да, про свалку радиоактивных отходов, а еще перевалочную базу НАТО, нефтяную иглу и шубохранилища. Загуглите про БН-800 что ли

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

Это про складирование радиоактивных отходов с западных АЭС в России ?

Вы отстали от жизни. "Радиоактивные отходы" тихонько и без лишнего шума начинают превращаться в "топливо".

Цитата:

- Реактор БН-800 уже на 25% работает на ядерном топливе будущего - МОКС. Когда вы рассчитываете окончательно перевести энергоблок на новое топливо?
- К 2019 году мы должны полностью перевести активную зону реактора БН-800 на использование МОКС-топлива. Для изготовления топлива будет использоваться отработавшее ядерное топливо (ОЯТ) реакторов на тепловых нейтронах типа РБМК и ВВЭР.
Таким образом, после 2019 года мы станем первым в мире реактором на быстрых нейтронах, который будет полностью работать на МОКС-топливе.
...
Одна из задач сооружения БН-800 - подтвердить и обосновать необходимость и возможность перехода к замкнутому топливному циклу.

А отказ от экономически нецелесообразных соглашений по плутонию позволит сделать этот топливный цикл действительно замкнутым.