Стирание грани между личным и общественным транспортом

[komar]

Собственно, первая ласточка - симбиоз сервиса "Убер" с машинами, управляемыми автопилотами, с зачатками единой системы управления движением. Как я и говорил, революцию в транспорт принесёт не электрическая трансмиссия, а системы управления.

http://www.bloomberg.com/news/featur...month-is06r7on

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Собственно, первая ласточка - симбиоз сервиса "Убер" с машинами, управляемыми автопилотами, с зачатками единой системы управления движением. Как я и говорил, революцию в транспорт принесёт не электрическая трансмиссия, а системы управления.

http://www.bloomberg.com/news/featur...month-is06r7on

The goal: to replace Uber’s more than 1 million human drivers with robot drivers—as quickly as possible.

Лет за 15. И на анонсах поднимать капитализацию компании
А революция может она в распознавательском софте, то есть в скорости и качестве обработки видео-потока?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А революция может она в распознавательском софте, то есть в скорости и качестве обработки видео-потока?

Кстати да. В данном случае, появление новых технологий повлечет за собой революционные изменения в системе управления и общественных взаимоотношений, а не наоборот.
И что uber пытается эксплуатировать тему будущей роботизации ради привлечения инвестиций, тоже согласен. Хотя это не обязательно означает что они инвестиционные мошенники. Они действительно могут занять формирующуюся рыночную нишу.
Но есть один фактор, который может сильно все усложнить. Uber уже имел проблемы с таксистами. И погромы и мафиозное лоббирование. В случае роботизации, недовольных будут не тысячи, а миллионы. Кроме того, маркетологи за 100 лет сформировали толстую прослойку авто-фетешистов. Это владельцы спорт-каров и мотоциклов, которые привыкли выражать свою индивидуальность через средство передвижения в довольно агрессивной и ассоциальной форме. И если водилам можно просто предоставить другие работы, то недо-гонщики будут биться за свою само-идентификацию. От них следует ожидать довольно агрессивный буллинг робо-мобилей. Когда, к примеру, вежливым роботам будут создавать искусственные пробки. Или подстраивать аварии. Просто нападать на пользователей.

[AlexeyS]

интересная статья на хабре Автопилоты vs реальный мир
Допустим, технически мы уже плюс-минус готовы к автопилотированию. А морально? Думаю, что нет: действия автопилотов начали обсуждать публично всего год-два назад.

Главных темы для обсуждения две и потеря мест дальнобойщиками в их число не входит.

Во-первых, давайте понимать, что автопилоты будут убивать людей никаким не косвенным образом, а прямо в авариях. Каких именно людей? КАМАЗовский опросник показал, что найдутся желающие приговорить человека ради спасения жизни собаки. Почти 3/4 опрошенных считают, что автопилот должен убить своего пассажира, спасая группу людей. Справедливо? Ровно пока когда в беспилотнике не сидит отвечающий. Ценой своей жизни спасать других готовы меньше четверти.

[komar]

Конечно, будут проблемы. Конечно, их решат. Конечно, решение не всех устроит, иначе и быть не может. Известны, например, такие курьёзы, как сохранение должности кочегара на тепловозах по требованию профсоюзов, однако в целом, как правило, луддитов просто разгоняют палками.

Что до "этики автопилотов", то тут, вероятно, никаких "законов робототехники" изобретать не станут - как не стали их придумывать для машинок, управляющих самолётами или поездами. Никаких решений о выборе автопилот принимать не будет - достаточно просто алгоритма, который тормозит при виде препятствия на дороге. Не получилось затормозить - се ля ви. Собственно, так сейчас и происходит - https://geektimes.ru/post/277970/ Чуду даже не обязательно знать, что именно за препятствие он встретил. Ну, и увеличение числа "автопилотируемых" автомобилей и улучшение качества автомагистралей увеличит безопасность. Возможно, в городах перейдут на более низкую скорость движения, что будет компенсироваться уменьшением пробок.

[ax_mct]

Если бы идея все роботизировать была в массах то в машинах повсеместно стояли
бы программные ограничения скорости и автоматическая проверка на алкоголь и прочее.

Яркий пример - автоматическая коробка передач.
В США - 85% или около того на автоматической коробке, в Британии - 15%.
Причины разные но отношение очевидно.

Если что и будет такое то не в Европе. А в США, Японии и то очень постепенно.
Главное чтобы Microsoft не прикупил перспективное направление

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

в машинах повсеместно стояли
бы программные ограничения скорости и автоматическая проверка на алкоголь и прочее.

это противоречит доминирующей маркетинговой стратегии. Автомобиль представляется не как способ передвижения, а скорее как способ сублимации. К примеру, христианской культуре самоубийство табу. Но если ты погибнешь в аварии, то это вроде как случайность. Поэтому любые системы безопасности ухудшают привлекательность транспортного средства для латентных самоубийц. К примеру, здешние байкеры сами себя называют temporary Australians. Ими забиты самые опасные горные серпантины. В некоторых регионах больше половины всех смертей на дорогах из-за мотоциклистов.
У робомобилей маркетинг будет другой. И подозреваю что одним из ключевых пунктов будет безопасность. Но вот как уворачиваться от самоубийц, это интересная инженерная задача. Они ведь и с моста могут прыгнуть и в кустах подкараулить и на встречку по пьяни вылететь. Ну и нельзя забывать про банальную тупость. Найдутся ведь личности которые будут обманывать систему ремней безопасности, будут детей из капсулы вынимать и т.д.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Если что и будет такое то не в Европе. А в США, Японии и то очень постепенно.

Мне кажется, основным ограничителем будет скорость с которой заводы смогут их штамповать.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

как уворачиваться от самоубийц, это интересная инженерная задача.

С точки зрения системы управления, нет такой задачи. Это не по тому ведомству задача.

В поездах как проблема решена? Или в высотных домах? Только заборами, больше никак...

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

это противоречит доминирующей маркетинговой стратегии.

Немножко не так, но мысль верная. Если хотя бы городской транспорт будет "уберизирован", то некому будет продавать такое огромное количество железных гробов на колёсах. Сие-проблема для многих предприятий.

[ice]

Цитата:

Сообщение от komar

С точки зрения системы управления, нет такой задачи. Это не по тому ведомству задача.

В поездах как проблема решена? Или в высотных домах? Только заборами, больше никак...

в поездах отлично решена проблема: никакого маркетинга на личное потребление, поезд всегда прав при столкновении с препятствием, если это не другой поезд

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от komar

Если хотя бы городской транспорт будет "уберизирован", то некому будет продавать такое огромное количество железных гробов на колёсах. Сие-проблема для многих предприятий.

Особенно если учесть, что и так огромное количество произведенных гробов на колесах остается непроданным

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

это противоречит доминирующей маркетинговой стратегии. Автомобиль представляется не как способ передвижения, а скорее как способ сублимации. К примеру, христианской культуре самоубийство табу. Но если ты погибнешь в аварии, то это вроде как случайность. Поэтому любые системы безопасности ухудшают привлекательность транспортного средства для латентных самоубийц. К примеру, здешние байкеры сами себя называют temporary Australians. Ими забиты самые опасные горные серпантины. В некоторых регионах больше половины всех смертей на дорогах из-за мотоциклистов.
У робомобилей маркетинг будет другой. И подозреваю что одним из ключевых пунктов будет безопасность. Но вот как уворачиваться от самоубийц, это интересная инженерная задача. Они ведь и с моста могут прыгнуть и в кустах подкараулить и на встречку по пьяни вылететь. Ну и нельзя забывать про банальную тупость. Найдутся ведь личности которые будут обманывать систему ремней безопасности, будут детей из капсулы вынимать и т.д.

Мне кажется, основным ограничителем будет скорость с которой заводы смогут их штамповать.

Сублимироваться бы каждый рад но в рамках возможностей. Основным фактором непопулярности автоматических коробок в той же Британии это их повышенная стоимость. И при покупке и при владении (ремонт, расход бензина, обслуживание, надежность и прочее).

То есть ограничитель это прежде всего стоимость.

И потом еще надежность. Что хорошо в американских прериях то на извилистых горно-сельских дорогах при пониженной видимости просто безумие. Отвозил жену рано утром в аэропорт, туман такой что метров 10 видимость в том числе и на моторвее местами. Вот если бы эти системы повышали безопасность а не понижали ее то тогда да, за это можно платить.

То есть не на распознавании видео-потока работали а на принципе радара, эхолота и похожего. А так выбегает у меня у кролик или олененок на дорогу ночью под фары и что будет делать программа? Или в условиях населенного пункта где всегда только одна машина проехать между припаркованными может и надо очень заранне сканировать дорогу чтобы уступить вовремя? Это не просто программа должна быть а по сути исскуственный интеллект. Как программист я пока в такие технологические прорывы просто не верю.

[ice]

В Сингапуре запустили первое в мире беспилотное такси

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ice

В Сингапуре запустили первое в мире беспилотное такси

Каждый автомобиль оборудован шестью наборами системы обнаружения Lidar, которая использует лазер для ориентирования в пространстве. Также на автомобилях есть по две камеры на приборной панели для сканирования препятствий и обнаружения изменений сигнала на светофорах.

Таки не только камеры! Хотя не может же он постоянно светить, наверное для парковки? А хочется радара Стремно как-то на распознавание видео-потока полагаться.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Каждый автомобиль оборудован шестью наборами системы обнаружения Lidar, которая использует лазер для ориентирования в пространстве. Также на автомобилях есть по две камеры на приборной панели для сканирования препятствий и обнаружения изменений сигнала на светофорах.

Таки не только камеры! Хотя не может же он постоянно светить, наверное для парковки? А хочется радара Стремно как-то на распознавание видео-потока полагаться.

лидар это прежде всего дальномер. распознаванием видеопотока точное расстояние не получить

[komar]

КАМАЗ и НАМИ показали автомобиль под названием Шатл
Ничего подобного в России еще не делали. Толчком к развитию проекта «Шатл» стал назревающий в Москве и других крупных городах конфликт личного и общественного транспорта. Все мы хотим добираться на работу без пробок. Но мало кто добровольно отказывается от комфорта своей машины. Замкнутый круг?

А «Шатл» — это автобус, такси и легковушка в одном флаконе (называется именно «Шатл», с одной буквой «т»). Идея проекта в следующем. Сидя дома, вы со своего смартфона указываете точку назначения. Специальный облачный сервис аккумулирует запросы, выбирает похожие маршруты и присылает прямо к вашему подъезду беспилотный микроавтобус на 12 человек (включая шесть сидячих мест). Это достаточно мало, чтобы чувствовать себя комфортно, и достаточно много, чтобы проезд стоил недорого. Доставка, разумеется, также идет «до подъезда» или пересадки на метро/электричку.

Предполагается создать в мегаполисах парк подобных машин-капсул. Тогда будут не нужны остановки общественного транспорта и фиксированные маршруты. Искусственный разум начнет рассчитывать их в реальном времени. Как следствие — пробки со временем полностью исчезнут. Ведь человек вдобавок станет экономить на покупке и содержании личного автомобиля, он превратится в вымирающий вид техники.

Звучит фантастически, но представитель НАМИ, координатор Национальной технологической платформы РФ «Зеленый автомобиль» Алексей Гуськов заявил «Авто Mail.Ru», что футуристичный «Шатл» куда ближе к реальности, чем кажется. Созданием транспортного информационного облака вплотную занялся «Яндекс». Над беспилотниками вовсю трудится КАМАЗ, причем в планах предприятия — выпустить линейку электробусов всех размерных сегментов. А НАМИ имеет готовые наработки по электрическим и гибридным технологиям.

Не поверите, но «Шатл» — не макет, он ездит! Сам. В беспилотном режиме — для этого в обводах кузова спрятаны радары, камеры, ультразвуковые датчики, центральный процессор. Правда, пока только по закрытым территориям. Оттого и максимальная скорость ограничена 25 км/ч. Автобусик имеет скромные габариты (4,6х2 м) и потрясающую маневренность: все колеса у него поворачиваются. Кстати, прямо в них встроены электромоторы — «Шатл» может быть полно- или моноприводным.



http://nanonews-2011.livejournal.com/3130565.html

[komar]

КАМАЗ и НАМИ показали автомобиль под названием Шатл
Ничего подобного в России еще не делали. Толчком к развитию проекта «Шатл» стал назревающий в Москве и других крупных городах конфликт личного и общественного транспорта. Все мы хотим добираться на работу без пробок. Но мало кто добровольно отказывается от комфорта своей машины. Замкнутый круг?

А «Шатл» — это автобус, такси и легковушка в одном флаконе (называется именно «Шатл», с одной буквой «т»). Идея проекта в следующем. Сидя дома, вы со своего смартфона указываете точку назначения. Специальный облачный сервис аккумулирует запросы, выбирает похожие маршруты и присылает прямо к вашему подъезду беспилотный микроавтобус на 12 человек (включая шесть сидячих мест). Это достаточно мало, чтобы чувствовать себя комфортно, и достаточно много, чтобы проезд стоил недорого. Доставка, разумеется, также идет «до подъезда» или пересадки на метро/электричку.

Предполагается создать в мегаполисах парк подобных машин-капсул. Тогда будут не нужны остановки общественного транспорта и фиксированные маршруты. Искусственный разум начнет рассчитывать их в реальном времени. Как следствие — пробки со временем полностью исчезнут. Ведь человек вдобавок станет экономить на покупке и содержании личного автомобиля, он превратится в вымирающий вид техники.

Звучит фантастически, но представитель НАМИ, координатор Национальной технологической платформы РФ «Зеленый автомобиль» Алексей Гуськов заявил «Авто Mail.Ru», что футуристичный «Шатл» куда ближе к реальности, чем кажется. Созданием транспортного информационного облака вплотную занялся «Яндекс». Над беспилотниками вовсю трудится КАМАЗ, причем в планах предприятия — выпустить линейку электробусов всех размерных сегментов. А НАМИ имеет готовые наработки по электрическим и гибридным технологиям.

Не поверите, но «Шатл» — не макет, он ездит! Сам. В беспилотном режиме — для этого в обводах кузова спрятаны радары, камеры, ультразвуковые датчики, центральный процессор. Правда, пока только по закрытым территориям. Оттого и максимальная скорость ограничена 25 км/ч. Автобусик имеет скромные габариты (4,6х2 м) и потрясающую маневренность: все колеса у него поворачиваются. Кстати, прямо в них встроены электромоторы — «Шатл» может быть полно- или моноприводным.



https://auto.mail.ru/article/61956-s...nami_i_kamaza/

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

КАМАЗ и НАМИ показали автомобиль под названием Шатл]

В принципе, идея хорошая. Но как вот это:

Цитата:

Сообщение от komar

Но мало кто добровольно отказывается от комфорта своей машины.

согласуется с тем, что в микроавтобус размером 4,6х2 м вмещает

Цитата:

Сообщение от komar

12 человек (включая шесть сидячих мест).

т.е. 6 мест стоячие! В газельке! Или я уже отвык от российских реалий, или это фаршевозка какая-то получается.

И потом. Как быть со сбором платежей? В индивидуальном такси все понятно. Дверь не откроется, пока не заплатишь. Но в случае маршрутки стоит ожидать проявлений находчивости и смекалки. К примеру, один человек вызывает, 10 едет.

Можно было бы предположить что эти шаттлы будут по пром-зонам народ развозить. Или в моно-городах, за счет предприятия, рабочих на завод свозить. Хорошая ниша. Но судя по тому, что в метро, трамваях и электричках до сих пор живые машинисты сидят, люди в российских условиях, дешевле роботов обходятся.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И потом. Как быть со сбором платежей? В индивидуальном такси все понятно. Дверь не откроется, пока не заплатишь. Но в случае маршрутки стоит ожидать проявлений находчивости и смекалки. К примеру, один человек вызывает, 10 едет.

Шатл приедет только к тому, кто указал номер кредитки в заказе, а на входе будет обычный турникет (как сейчас в гор.автобусах).

[Fillin]

Хорошее у кого то хобби. Экономически вообще не целесообразное. Но зато кулибины развлекаются. В России любят заниматься некоммерческим изобретениями за счет государства.
Осталось дело за малым — найти деньги. А это несколько миллиардов рублей