Есть ли смысл перехода с 1С на navision - NAV: Функционал

logobobah · 11.01.2006, 21:20

В небольшой торговой компании для складского учета применяется 1С v77. В процессе эксплуотации выявились следeдующие недостатки
1. Неностаточная система разделения прав доступа.
2. Слабая система логирования изменений.
3. Медленное проведение документов.
4. Блокирование всей бызы при проведении документов. (При одновременой работе 10 менеджеров это уже достаточно заметно).
5. Ну и конечно торможение отчетов.

Может ли переход на navision решить какие либо из этих проблем. И на сколько дороже 1С обойдется такое решение?

**mazzy** · 11.01.2006, 21:40

Цитата:

Сообщение от logobobah

В небольшой торговой компании для складского учета применяется 1С v77. В процессе эксплуотации выявились следeдующие недостатки
1. Неностаточная система разделения прав доступа.
2. Слабая система логирования изменений.
3. Медленное проведение документов.
4. Блокирование всей бызы при проведении документов. (При одновременой работе 10 менеджеров это уже достаточно заметно).
5. Ну и конечно торможение отчетов.

Может ли переход на navision решить какие либо из этих проблем. И на сколько дороже 1С обойдется такое решение?

Да, стоит. Да, может.

Лицензии обойдутся дороже
http://www.rabota-na-rezultat.ru/erp..._navision.html
http://v8.1c.ru/price/

Внедрение должно обойтись дешевле. Поскольку функционала больше.
Но только при условии, что вы разберетесь с логикой работы программы и согласитесь с ней.

logobobah · 11.01.2006, 22:15

Если можно, пожайлуста поподробнее особенно что касается производительности. Права и логирование менее критично. Для стабильной и непрерывной работы 1С все же не хватает достаточной проихводительности. При большом ассортименте товара в документах реализации проведение может занимать минуту и более. (Документы в среднем включают по 2-3 десятка товарных позиций. При этом ассортимент товара на складах 7000-8000 тыс. позиций). Причем в этот момент нельзя вводить новый докумет или проводить другой, что приводит к неудобствам.
Можно в navision одновременно проводить документы?

**GalaM** · 12.01.2006, 10:03

Цитата:

Сообщение от logobobah

При большом ассортименте товара в документах реализации проведение может занимать минуту и более. (Документы в среднем включают по 2-3 десятка товарных позиций. При этом ассортимент товара на складах 7000-8000 тыс. позиций). Причем в этот момент нельзя вводить новый докумет или проводить другой, что приводит к неудобствам.
Можно в navision одновременно проводить документы?

Можно-можно.
Работает и даже очень сносно.
Если количество сотрудников, которые одновременно может учитывать (именно учитывать

, а не вводить и не просматривать) документа очень много (больше 15-20) - то можно использовать пакетный учет документов. То же все хорошо работает.
Видили и как на большем числе товарных позиций работает.
А сколько всего пользователей прогнозируется?

Fordewind · 12.01.2006, 10:20

2 logobobah

Все ваши проблемы с легкостью решит Navision.
Но исходя из личного опыта:
Внедрение Navision в небольшой компании может стать абузой для последней.

Думаю сначала Вам стоит ответить для себя на следующие вопорсы:

1. Узнать цену лицензии Navision под ваши требования, помножить ее на 2 и решить, готовы ли Вы выложить получившуюся сумму? Если нет, то начинать не стоит.
2. Готовы ли Вы продумать и систематизировать свои пожелания и требования к новой системе на текущий момент и на ближайшее будущее? Это поможет уложиться в сумму (см. п. 1). В противном случае через некоторое время после установки системы Вы натолкнетесь на то, что вас не будет устраивать в Navision. Последствия: неправильная работа, дополнительные расходы.
3. Хватит ли у Вас времени и сил обучить всех пользователей грамотной работе с Navision? Иначе, получите кучу ошибок, исправление которых может потребовать немалых затрат.

Полагаю, для начала хватит. Если интересно, могу рассказать отдельно.

Галина · 12.01.2006, 13:12

Цитата:

Сообщение от Fordewind

1. Узнать цену лицензии Navision под ваши требования, помножить ее на 2 и решить, готовы ли Вы выложить получившуюся сумму? Если нет, то начинать не стоит.

Помножив на два - вы получили сумму лицензий с суммой внедрения? Если так-то тут не соглашусь, сумма внедрения не равно сумме лицензий.
logobobah - насколько у вас небольшая торговая компания?
с пукнтом 2 Fordewind - согласна-реальный способ сэкономить деньги. Грамотно продумать и систематизировать требования. Хотя тоже нужно смотреть насколько требования могут разойтись со стандартным функционалом. Это явно увеличит стоимость внедрения.

Fordewind · 12.01.2006, 13:42

Цитата:

Сообщение от Галина

Цитата:

Сообщение от Fordewind

1. Узнать цену лицензии Navision под ваши требования, помножить ее на 2 и решить, готовы ли Вы выложить получившуюся сумму? Если нет, то начинать не стоит.

Помножив на два - вы получили сумму лицензий с суммой внедрения? Если так-то тут не соглашусь, сумма внедрения не равно сумме лицензий.

Этот коэффициент сугубо орейнтировочный. Потому как он зависит от различных факторов. И вообще говоря, включает не только лицензию и внедрение, но и доп. расходы.

logobobah · 12.01.2006, 14:24

Подстчитав стоимость покупки navision и 1cv8 Управление торговлей в расчете на 15 - 20 пользователей получаем что можно съэкономить значительную сумму на покупке 1С.
Есть ли у navision такие возможности за которые стоит переплатить?

**Dzemon** · 12.01.2006, 14:27

Для небольшой торговой фирмы НЕТ.
Кроме того, посмотрите сколько "стоит" программист Навижин...

logobobah · 12.01.2006, 14:33

Все спасибо за информацию. Тогда решение очевидно.

**mazzy** · 12.01.2006, 15:05

Цитата:

Сообщение от logobobah

Может ли переход на navision решить какие либо из этих проблем. И на сколько дороже 1С обойдется такое решение?

Цитата:

Сообщение от logobobah

Подстчитав стоимость покупки navision и 1cv8 Управление торговлей в расчете на 15 - 20 пользователей получаем что можно съэкономить значительную сумму на покупке 1С.
Есть ли у navision такие возможности за которые стоит переплатить?

Посмотрите как изменился ваш вопрос.

От стоимости всего решения к стоимости покупки лицензий...
Причем принимаете решение, не зная, какие есть возможности...
Будьте внимательны. Ознакомьтесь с возможностями.
Принимайте решение с осознанно и с открытыми глазами.

Впрочем, как вам угодно.

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Для небольшой торговой фирмы НЕТ.
Кроме того, посмотрите сколько "стоит" программист Навижин...

ага! и посмотрите сколько "стоит" программист 1С. Особенно для 8ки.

Галина · 12.01.2006, 16:04

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Для небольшой торговой фирмы НЕТ.
Кроме того, посмотрите сколько "стоит" программист Навижин...

Странно, а для большой торговой фирмы получается есть возможности Навижина, за которые можно переплачивать. Так что ли? Если так, то какие ? Функционал один и тот же , остается только производительность?

Sitizen · 13.01.2006, 12:11

Однозначный ответ можно дать только проанализировав требования к системе.
С их формулирования я бы и начал.
Вложения в информационную систему - это серьезные и долгосрочные инвестиции. Внедрение - процесс не быстрый.
Поэтому в первую очередь нужно определить, что вы хотите от системы.
Т.е. оперделить критерии успешности внедрения. Причем они должны быть обязательно измеримы, выполнимы и ограничены по времени.
Вот, например Ваша задача: хоче, чтобы быстрее проводились документы. Непонятно насколько быстрее? и что вообще есть критерий быстроты - для других и 2 минуты - очень быстро.
В целом, те проблемы, которые Вы перечислили, я считаю, что можно решить и без покупки новой системы.
В общем начните с формулирования требований (или лучше сказать, целей, которых вы хотите достич). Когда они будут сформулированы и записаны на бумаге и все скажут, что их это устраивает, следующим шагом нужно проанализировать пути их достижения.
Что каксается Навижина, то мое мнение, что аналогов по соотношению производительности, стоимости владени и функциональности в настоящий момент нет.

Malcom · 15.01.2006, 16:56

Однозначно можно ответить только после исследования компании.
Возможно, Вам лучше действительно перейти с 7-ки на серверную 8-ку, ведь стоимость Навижн будет будет почти в 4-е раза (с учетом внедрения (не думаю, что будут большие затраты)) больше. Согласитесь, что если люди, зная об этом, отдают предпочтение Навижн, то это не только за Майкрософтовский бренд. Значит система того стоит. И если Ваша компания собирается стабильно развиваться, перейти на новый уровень ведения бизнеса (расширив за счет ИТ свои возможности), то, скорее всего, идею о покупке Навижн не стоит забывать.

IGG · 15.01.2006, 19:51

А мне кажется что в любой деятельности пусть люди помучаются, а потом уже думают про того стоит ли покупать Навижн...
А то будет у них ощущение что вот нае... ой, обманули, впарили Навижн когда мы такими были счастливыми с 1С...

**mazzy** · 16.01.2006, 08:13

Цитата:

Сообщение от Malcom

Возможно, Вам лучше действительно перейти с 7-ки на серверную 8-ку, ведь стоимость Навижн будет будет почти в 4-е раза (с учетом внедрения (не думаю, что будут большие затраты)) больше.

Категорически не согласен.
Стоимость нормального внедрения 1С (любой версии) по крайней мере не меньше стоимости (нормального внедрения) Навижин.

В 1С будет много программирования.
Внедрение 1С действительно недорого ТОЛЬКО, если внедряется типовая конфигурация.
Спросите у внедренцев 1С КАКУЮ типовую они будут вам внедрять и сколько будет доработок.

Внедрение Навижина становится дорогим ТОЛЬКО, если из Навижина насильно начинают делать 1С.
Спросите также у внедренцев Навижина какие модули из приложения они будут внедрять и сколько будет доработок.

Цитата:

Сообщение от IGHG

А мне кажется что в любой деятельности пусть люди помучаются
... ой, обманули, впарили Навижн когда мы такими были счастливыми с 1С...

В любой деятельности сначала надо разобраться, а потом действовать.
А не наоборот.

Галина · 16.01.2006, 12:41

Цитата:

Сообщение от mazzy

В любой деятельности сначала надо разобраться, а потом действовать.
А не наоборот.

ох.. Сергей ты прав-если бы еще это было так в действительности в жизни.

Malcom · 17.01.2006, 16:21

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Malcom

Возможно, Вам лучше действительно перейти с 7-ки на серверную 8-ку, ведь стоимость Навижн будет будет почти в 4-е раза (с учетом внедрения (не думаю, что будут большие затраты)) больше.

Категорически не согласен.
Стоимость нормального внедрения 1С (любой версии) по крайней мере не меньше стоимости (нормального внедрения) Навижин.

Естественно. Комментарий был по поводу расчетов автором топика разницы в стоимосте 1С и Навижна. Как мне показалось (по характеру проблем), в фирме стоит "коробочная" (или с небольшими доработками) версия программы. Т.е. доработка под потребности компании 1С'а в первом случае в моем сравнении не учитывалась (моя ошибка, извиняюсь).

IGG · 17.01.2006, 17:27

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от IGHG

А мне кажется что в любой деятельности пусть люди помучаются
... ой, обманули, впарили Навижн когда мы такими были счастливыми с 1С...

В любой деятельности сначала надо разобраться, а потом действовать.
А не наоборот.

Это был всего лишь ответ на на фразу

Цитата:

Сообщение от logobobah

Все спасибо за информацию. Тогда решение очевидно.

Человек принял решение и разбираться уже не хочет. Значит он и отвечает за результат решения
А так он может сказать - ну вот, вы мне тут посоветовали, я тут послушался Вас а теперь кто деньги вернет за Навижн обратно?

Uni_DeMoN_imported · 20.01.2006, 13:56

Судя по вопросам автора топика - конкретные возможности системы его мало беспокоят...
тогда все проблемы решит 8-ка
имхо