AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > forum.mazzy.ru > Опросы
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

Результаты опроса: Целесообразно ли в существующих условиях разрабатывать свои ERP-системы в России?
Да, конечно, целелсообразно 11 23.40%
Скорее всего, да 11 23.40%
Не знаю 5 10.64%
Скорее всего, нет 19 40.43%
Нет, ни в коем случае не нужно 1 2.13%
Голосовавшие: 47. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.06.2004, 18:43   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Сама статья Владимира Демина здесь
http://www.rbc.ru/interview/rbc_interview230.shtml

Оставляйте, пожалуйста, свои комментарии.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 02.06.2004, 18:45   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Понимаю, что вопрос напоминает недвано гремевшие споры о национальной валюте. Нужна ли национальная валюта?

Но ERP - это не валюта.
Может быть Владимир Демин прав? Что думаете?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 02.06.2004, 18:55   #3  
Rungart is offline
Rungart
Участник
 
491 / 12 (1) ++
Регистрация: 13.01.2003
Адрес: Украина
А вдруг?
Думаю, конкуренция на этом рынке можно только приветствовать.
Конечно, тяжело конкурировать с западными гигантами, но шансы есть всегда.
__________________
Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход.
Старый 03.06.2004, 10:16   #4  
Preatos is offline
Preatos
Участник
 
37 / 10 (1) +
Регистрация: 02.03.2004
Цитата:
Сообщение от Rungart
А зачем нам вообще создавать свое программное обеспечение? Разве оно будет дешевле, лучше, функциональнее, чем зарубежное? Чтобы создать хорошее программное обеспечение, нужен не только человеческий ресурс (который у нас, безусловно, есть), но и ноу-хау, бизнес-опыт. Microsoft тратит 200 миллионов в год на разработку систем ERP-класса. Чтобы создать конкурентоспособный продукт, России надо будет потратить денег чуть больше, и не факт, что созданная система будет намного лучше. Я считаю, что каждая страна должна заниматься тем, что может делать лучше всего. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник.

По-моему к этим слова трудно что-то добавить, как и оспорить сказанное..
Моё мнение полностью совадает с мнением президента российского подразделения международной консалтинговой компании Columbus IT Partner.
Затраты на разработку будут колоссальными.... Возможен вариант что вообще разработка остановиться посреди пути(как это часто случается в Росии)...
У русского человека странный менталитет, сегодня он хочет это, деньги вкладывает, а завтра может посчитать что ему это и не нужно вовсе и заморозить проект... Да и потом, создать ERP систему - мало... Надо ещё умудриться конкурировать с зарубежным производителем, что на сегодняшний день будет чрезвыауно тяжело сделать... Рынок отдавать ведь никто не захочет... Так что я считаю президент этой компании прав на 100%... Некогда нам глупостями заниматься... Надо внедрять!!!!
Старый 03.06.2004, 10:19   #5  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
А мы их и разрабатываем. Нас клиенты так и называют "приехали разработчики системы Акзапта". Ибо переписывать приходится. А свои средства разработки - конечно не нужно создавать, зачем?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 03.06.2004, 11:44   #6  
Dzemon is offline
Dzemon
Moderator
 
1,247 / 12 (3) ++
Регистрация: 09.09.2004
Я ответил "Скорее всего нет" по той причине, что действительно конкуррировать с западными системами практически невозможно, хотя встречаются очень интересные отечественные системы. Единственный вариант для них - это сделать систему идеологически на шаг-два вперед, но для ее проталкивания на рынок понядобятся афигительные средства
Старый 11.06.2004, 15:35   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Dzemon
для ее проталкивания на рынок понядобятся афигительные средства
в связи с этим вопросом http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=...findpost&p=3262
"афигительные" это сколько?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 08.12.2004, 11:03   #9  
Alks is offline
Alks
Участник
 
336 / 41 (2) +++
Регистрация: 23.07.2004
Адрес: г. Новокузнецк
Не только целесообразно, но и несомненно такая система будет разработана.
Более того я даже знаю фирму, которая имеет достаточно опыта, денег и амбиций и у которой в принципе в настоящее время нет никаких альтернатив развития, кроме как пропихивать новые поколения 1C в сферу ERP систем.
Как я понял в 8.0 делаются к этому шаги.
Старый 05.01.2005, 13:38   #10  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
Скорее всего нужны собственные ERP-системы в России. Для чего? А для того, что как раз в данный момент никого практически не интересует. Объясню, что это. Согласитесь, что для небольшого и среднего предприятия где-нибудь "не в Москве", дешевле держать на работе пару-тройку специалистов (экономистов, маркетологов, логистов и пр.), разбирающихся в премудростях построения электронных таблиц Экселя, нежели один раз проплатить внедрение (не говоря уж о доработках) многогранной и дорогой (что немаловажно) ERP-системы. Сложившийся рынок ERP-систем в мире, не готов предложить подходящее по всем параметрам решение для массового российского пользователя данного продукта, а подстраиваться под нужды современной российской действительности, согласитесь, западным поставщикам ни к чему. Вот и 1С понял, что низкая цена его продукта 1С: Предприятие 7.7 будет держать свою нишу рынка ещ долго и успешно, поэтому "восьмёрка" стала не столько альтернативой предыдущей версии, сколько попытается вытеснить с позиций более высокого уровня, остальных конкурентов, типа Navision, либо Axapta, либо прочих подобных. В результате, если 1С сделает всё правильно, то просто не оставит конкурентам никаких шансов получить в России достойного применения и распространения. Некоторое время, после достижения такого фантастически положительного результата, позиции компании будут ещё более укрепляться, но если опять же не появится конкурентоспособного продукта, непосредственно в нашей стране, то попросту говоря, через некоторое время 1С элементарно "зажрётся" и станет неким подобием Мелкософта: сделается монстром, который пожирает всех и вся на своём пути.
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Старый 05.01.2005, 14:06   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Likefire
Вот и 1С понял, что низкая цена его продукта 1С: Предприятие 7.7 будет держать свою нишу рынка ещ долго и успешно, поэтому "восьмёрка" стала не столько альтернативой предыдущей версии, сколько попытается вытеснить с позиций более высокого уровня, остальных конкурентов, типа Navision, либо Axapta, либо прочих подобных.
Не знаю. Чем дольше думаю на этим, тем меньше понимаю происходящее.

Вот например, О выходе "1С:Бухгалтерии 8.0"
Ну где же здесь попытки "вытеснить"?
А стоимость УПП на 100 пользователей с клиент-сервером $14600.

Дай бог, чтобы у них получилось, конечно.
Но целесообразно ли?

Хотя с другой стороны, есть же альтернативные браузеры, ос, редакторы...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 05.01.2005, 18:23   #12  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Дело не в программных продуктах, а в идеологии ведения бизнеса, в управленческих парадигмах. Управленческий софт разрабатывается под сложившуюся практику ведения бизнеса.
В настоящий момент российского менеджмента как четко сложившейся практики нет. И скорее всего не будет. Следовательно 1с будет вынуждена копировать - а значит догонять зарубежных производителей, а не делать новое.
Кроме 1с попытки создать ERP-систему предпринимали и Галактика, и Парус, и Интеллект-Сервис, и ТБ Софт, и Цефей, и Никос Софт, и КСТ, а также ИТ-службы крупных компаний.
Кому-то что-то удалось воплотить, кто сгинул, либо занял иную нишу на рынке, но до тиражирования, а значит и до окупаемости капвложений, дело не дошло ни у кого. Причины неудач разные. Главная же, на мой взгляд, заключается в том, что клиентам, на которые были ориентированы данные продукты, не нужна была концепция ERP. Те же, кого это концепция устраивает, приобретают апробированные зарубежные программы.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 05.01.2005, 18:30   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Хм... Интересная точка зрения. Спасибо.
Надо подумать.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 05.01.2005, 20:01   #14  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
В продолжение темы.
Я думаю, что скорее следует ожидать процесс "обрусения" ERP-систем, то есть миграции центров разработки западных вендоров в Россию. Здесь дешевая рабочая сила, крупные ВУЗы, большое количество студентов.
Уже есть прецеденты: Scala, например.
Чтобы это произошло нам мешают две проблемы:
1) высокий уровень риска на российском рынке ввиду не адекватного гос. регулирования;
2) ментальность русских программистов (впрочем, это лечится привнесением западного менеджмента).
Есть еще третья проблема: Китай и Индия с Румынией нас могут опередить.

В любом случае функционал систем по-прежнему будет ориентирован на западный менеджмент.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 06.01.2005, 10:42   #15  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
Китай, Индия и Румыния, конечно же развиваются, но до нашего потенциала им ещё далеко, потому и будут наши программеры и наши конторы работать на аутсорс. А то, что наш потребитель ещё не дорос до ERP,- это есть правда, самая что ни на есть. То, что эти системы нужны - бесспорно, но другое дело, в каком виде: в виде, в котором это понятие распространено посредством западных брэндов, либо же для россйской действительности необходима частная концепция ERP-систем, или вообще, совершенно новое, не видимое доселе никому, направление развития автоматизации предприятия? Тут уж вряд ли кто-либо занимался подобными исследованиями. А зря!!! Правильно коллега сказал, что дело в идеологии ведения бизнеса, в управленческих парадигмах. Я бы даже сказал, что дело ещё и в маркетинговых стратегиях. Из всего выходит, что высшая цель российского маркетинга (прошу простить за столь расплывчатое обобщение, но уверен,- каждый увидит конкретные примеры) - обозначать цели и вырабатывать методы работы на рынке только руководствуясь "великим" западным опытом, или примером удачливых конкурентов. А ведь высшая цель маркетинга, о которой все давно забыли - создать рынок. Не искать своё место на существующих рынках, а создать свой собственный. И если найдётся в России смелая компания, которая рискнёт создать свой собственный продукт для нового рынка услуг автоматизации (пусть это уже не будет ERP), и доведёт этот продукт до совершенства,- то тогда уже индусы и китайцы с румынами будут аутсорсить под русский продукт!
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Старый 06.01.2005, 12:29   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Likefire
...в виде, в котором это понятие распространено посредством западных брэндов, либо же для россйской действительности необходима частная концепция ERP-систем, или вообще, совершенно новое, не видимое доселе никому, направление развития автоматизации предприятия?
Не думаю, что новое.
Скорее пока нужна только часть большого.

Может быть я ошибаюсь, но типичный реальный потребитель ERP-системы - владелец, который заработал свой первый миллион (10млн) на своем деле. Начал диверсифицировать бизнес, открыл еще четыре-пять направлений... Затраты возросли в 10 раз, а выручка даже в 4-5 раз не выросла. В результате владелец задается сакраментальным вопросом "а где мои деньги?"

Пока ему нужен только учет (факт). Пока вопрос о ПЛАНИРОВАНИИ даже не стоит. Но очень скоро (года через два-три) этот же владелец разберется с фактическими затратами/выручкой и будет задавать вопросы про планирование...

Не думаю, что потребности наших потребителей коренным образом отличаются от потребностей их потребителей.

Разве что чуть больше уделяется внимания вопросам организации цепочки, чтобы размазать прибыль. У буржуев наоборот упрощают и организуют центры прибыли, чтобы видеть прибыль в одном месте. Почему? Просто так управлять легче
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 06.01.2005, 14:07   #17  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Цитата:
Сообщение от Likefire
Китай, Индия и Румыния, конечно же развиваются, но до нашего потенциала им ещё далеко, потому и будут наши программеры и наши конторы работать на аутсорс.
Индия имеет мощнейшее лобби в виде большого числа выходцев из Индии на руководящих постах западных вендоров.
Поэтому тут главное не потенциал, а кинетика.
Румыния, как и вся Восточная Европа с середины 1990х переживает настоящий бум внедрения ERP-систем: крупные компании в результате приватизации переходили в управление западных соседей.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 06.01.2005, 14:22   #18  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Цитата:
Сообщение от Likefire
А ведь высшая цель маркетинга, о которой все давно забыли - создать рынок. Не искать своё место на существующих рынках, а создать свой собственный. И если найдётся в России смелая компания, которая рискнёт создать свой собственный продукт для нового рынка услуг автоматизации (пусть это уже не будет ERP), и доведёт этот продукт до совершенства,- то тогда уже индусы и китайцы с румынами будут аутсорсить под русский продукт! 
Боюсь, что Вы меня не совсем правильно поняли.

В том то и дело, что автоматизированные системы управления предприятиями - это "слепок" управленческой практики. А наша, российская практика не представляет собой последнее слово управленческой мысли. Если где мы и преуспели, так это в высшей математике. А вот с арифметикой (да, да, именно эту часть математики используют бухгалтера, экономисты, фин.менеджеры, руководители производств, плановики!) у нас беда. Неинтересно было заниматься этим в советское время и догонять тоже неинтересно и малоперспективно сейчас. Поэтому если и преуспеют российские ИТ-компании в плане разработки ПО, то только, если придумают что-то новое, либо появятся гениальные управленцы, которые придумают свою эффективную систему управления.

Более того, я знаю компании, которая уже четыре года "мутят" рынок рекламными потугами типа они создали ERP-систему.
Это www.alexus.ru
Вьетнамские программисты. Аутсорсинг в чистом виде.
И вот, например, Naumen.
Типа система с открытым кодом ядра.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 12.01.2005, 11:01   #19  
Михаил Андреев_imported is offline
Михаил Андреев_imported
Участник
 
3 / 10 (1) +
Регистрация: 12.01.2005
Интересное обсуждение.

Давайте отвлечемся. Человек идет в салон покупать автомобиль. Ему предлагают автомобиль с автоматической коробкой передач.
Вопрос: купит ли он автомобиль с АКПП, если он, кроме старого Москвича, ничего не видел. Вряд ли.

Странно, да? Потребность есть. Продукт очень хорошо ее удовлетворяет. Но клиента нет.

Ничего не напоминает?

Поэтому основной вопрос не в том, что нужно ли разрабатывать свои системы в России, а выяснить привычки и предпочтения (а не потребности) потенциальных клиентов и понять, будут ли западные решения для них приемлемыми или нет.

Например, внедрял пару раз Сводное планирование. Вроде бы, очень нужный и полезный инструмент, но привычки .... Оба раза приходилось самому демонстрировать на реальных данных, что система умеет планировать лучше, чем человек вручную. Во второй раз, даже несмотря на то, что и опыта было побольше, и навыки обучения и убеждения стали получше, внедрение заняло больше времени: "а в головной компании ТАК планируют", "но так же удобнее и быстрее", "но ТАК ПРАВИЛЬНЕЕ".

На самом деле, уверен, все проще значительно. Как только в отрасли появляется нормальная конкуренция, меняются и менталитет, и привычки. Тогда игроки данной отрасли и начинают искать решения, не обращая внимания на свои привычки. Посмотрите на розницу, например. Лет 5 даже назад, у каждого магазина или супермаркета были свои привычки (молчу о системах - их не видно). А сейчас? Что Рамстор, что Ашан или Седьмой континент. Максимум разницы, которую я лично замечаю - где взвешивают овощи и фрукты: на кассе или в зале. Остальное одинаковое с точностью до оформления.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:41.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.