Образование. Тенденции

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

Забавный факт, но ты это пишешь в ответ gl00mie, который через несколько часов будет проводить внутренний тренинг для консультантов Коламбуса - "как разбираться в приложении Аксапты без привлечения разработчика".

Забавный факт то что глуми читает консультантам.
Способен ли он что то прочесть разработчикам? А если не внутренним, где бэканье и мэканье не простят и осудят?
ЗЫ тема лекции косвенно свидетельствует о проблемах с разработчиками

[KiselevSA]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Способен ли он что то прочесть разработчикам? А если не внутренним, где бэканье и мэканье не простят и осудят?

Вы на себя примеряете костюм тролля?
Меня больше интересует, как в текущих реалиях человек, владеющий кодом, объяснит консультантам, что в некоторых случаях надо по не очевидным причинам прошерстить ветку классов Ax*.

Цитата:

Сообщение от KiselevSA

Вы на себя примеряете костюм тролля?

Просто тыкаю палочкой в консалтеров на форуме написав правду. Живы ли они? Пока кроме Коруса складывается впечатление что нет.

Цитата:

Сообщение от KiselevSA

Меня больше интересует, как в текущих реалиях человек, владеющий кодом, объяснит консультантам, что в некоторых случаях надо по не очевидным причинам прошерстить ветку классов Ax*.

А оно им надо?
Типичное полезное для консультанта узнать где какая галка отключена. Может понять кусочек простого кода. Править код или разбираться досконально это уже зло для окружающих.
ЗЫ но все это тема уже отдельной ветки

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от cakanonepopergu

Можно поподробнее? С какими вузами и какие программы?

Политех - у меня есть коллеги, которые там на постоянно основе преподают. Я лично несколько раз выступал перед бакалаврами и будущими магистрами с лекциями про консалтинг / проектную работу. Сейчас прорабатываю кейс на семестр по проведению проекта "внедрения" от инициации до окончания проектирования.

ИТМО - участвовали в экспертной оценке и обсуждении магистерских программ по направлению ИТ Консалтинг. Планируются гостевые лекции.

Это только то, с чем я работаю, ВУЗы из СПб. Компания у нас большая, думаю, есть и другие активности

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Или ещё у кого-нибудь?

О! Спасибо что напомнил. Буду проводить (по Qlik), но теперь в основном для SQL-форумщиков.

В оправдание коллег хочу сказать, что не только от конкретных людей все зависит, но и от политики компании.

Я лично пришел в мир Axapta с помощью бесплатного вечернего обучения - в 2002 году именно Коламбус читал курсы (Андрею Ботневу премного благодарен с тех пор), а потом позвали на работу (и устроли к клиенту).

С Уважением,
Георгий.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

... в мир Axapta с помощью бесплатного вечернего обучения - в 2002 году именно Коламбус читал курсы..

Того Колумбуса давно уже нет. Сейчас разработчик из компании с тем же названием за саму мысль о бесплатных тренингах минусует .

[Ivanhoe]

Что такое "бесплатное" обучение? В конечном итоге за все нужно платить. Кому-то стажеры нужны, кому-то новые лиды, кому-то товар продать, кому-то рекламу на сайте показать.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

...В конечном итоге за все нужно платить. Кому-то стажеры нужны, кому-то новые лиды, кому-то товар продать, кому-то рекламу на сайте показать.

Естественно что у всех свои цели в жизни: пирамида Маслоу рулит не только для людей.
Из из нее следует что консалтеры в РФ сейчас находятся на нулевой ступени развития: мысли только о том чтобы пожрать сейчас. Может еще выпить (но это уже совсем удача).

Дальше следуют мысли более долгосрочные на которые понятно сил уже не остается типа, чем больше народу ознакомится с 12 кой или 7 кой тем больше рынок и прочее.

Ну и т.п. и т. д.
Пещерный уровень увы не пройден. Партнер Микрософт в РФ зачастую титул без смысловой нагрузки.

[Ivanhoe]

Посчитайте на калькуляторе, какое количество людей можно обучить за год разноске в Акс, какое количество из них станут ЛПР в потенциальном клиенте и сколько из них в итоге начнут проект.

В таком расчете намного выгоднее обучать сразу ЛПР. И не разноске, а в целом: основам ИТ, организации проекта внедрения, обзорно продукту.

Например, мы читаем курс про ИТ в одном международном институте в СПб по программе MBA. Вот там реально фин.директоры, ИТ директоры, коммерсанты - они знают бизнес, они принимают решения по бизнесу - с ними и можно вести реальный бизнес.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Посчитайте на калькуляторе,
.

Уф вы еще на счетах предложите, для надежности.
На дворе уже прогресс и космические корабли фигачат в космические дали, а Маск варганит Теслы.
Но понятно российские консалты не такие: скрепы и все такое.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

какое количество людей можно обучить за год разноске в Акс,

Никто вас не принуждает обучать за год разноске хотя это реально +-. В любом модуле внезапно присутствует мысль и какой то концепт. И его вполне реально объяснить тому кто не изучал данный модуль и продемонстрировать на примерах заодно показав какой ты хороший и красивый.

Вспоминается бессмертное: глупый пингвин робко прячет, умный смело достает...
Но есть ли что показать консалтам? Может они скрывают все совершенно справедливо? Типа таким не хвастают. Ну ок написали бы, люди взрослые поймем.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Например, мы читаем курс про ИТ в одном международном институте в СПб по программе MBA.
.

Бла бла бла тра та та это русское МВА.
До Сколково еще как понимаю не доросли.
У меня негатив к МВА в России, но это другая тема, извините не сдержался.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вот там реально фин.директоры, ИТ директоры, коммерсанты - они знают бизнес, они принимают решения по бизнесу - с ними и можно вести реальный бизнес.

Открою вам тайну что зачастую кроме отката их мало что интересует, но так как откат по отрасли подозреваю +- одинаков то выходит на сцену знания средним кругом работников иногда их называют специалистами. Понятно что в консалтах об этом знают по наслышке, но вот так бывает.

И тут напарываемся на то что знания отсутствуют. Почему? Потому что их неоткуда подчерпнуть.

Отмечу что в консалтах та же картина: знатоков системы реально немного и любое внедрение рулетка - повезет со спецом или нет. Знает модуль хорошо и пойдем по стандарту. Не знает: ок, хорошо - соорудим свое. И получать знания им в общем то тоже негде на самом деле. Слушать к примеру глуми подозреваю испытание не для слабых духом: он не пляшет и не танцует и прерваться нельзя.

Выходом были бы книги но их нет. Видеолекции - но с ними тоже беда. По хорошему это все должны делать партнеры inner ring ит п.но им скажем прямо о этого поф: это достаточно хорошо заметно по активности этих контор на данном форуме, есть ли к примеру сейчас маркетинг вообще в Колумбусе? А хз так как не припомню в последнее время каких то новостей от них. Может конечно с конторой не все гладко...вон уже глуми срочно пытается чему то научить консультантов, будучи разрабом...В общем их порицаю. Учитесь у киевлян, что ли.

[trud]

Есть же еще онлайн курсы от Микрософта. 38 штук в данный момент по 2012. какой смысл в дублировании?
https://mbspartner.microsoft.com/AX/CourseCatalog

[computernik]

Цитата:

Сообщение от trud

Есть же еще онлайн курсы от Микрософта. 38 штук в данный момент по 2012. какой смысл в дублировании?
https://mbspartner.microsoft.com/AX/CourseCatalog

Если будет в открытом доступе то может и не будет.

[George Nordic]

Коллеги, хочу напомнить, что данный форум несет, в первую очередь, образовательную функцию. И только потом - демонстрацию Вашего искрометного юмора и политических пристрастий. Вклад каждого из участников можно оценить по активности и готовности отвечать на вопросы в функциональных разделах и, отчасти, по рейтингу. И вот тут хотелось бы отметить, что Ivanhoe как раз очень часто отвечает на поставленные вопросы, и меньше этим "понтуется". Если Вам не хватает курсов на русском - ну, прочитайте. Начните с основ, с простых вещей, которые сами недавно освоили - новичкам будет легче разобраться в системе.

Хотя я лично считаю, что если вендору нужна свежая кровь в канале (а партнерам, кстати, лишняя конкуренция не особо нужна) - то это дело вендора предлагать подобное обучение. Как мы это видим по разработанным видеокурсам.

Хотите помочь? Просто переведите их на русский язык. Или Вы ждете, что после Ваших жалоб кто-то ринется поднимать эту рельсу?

С Уважением,
Георгий

Цитата:

Сообщение от George Nordic

.. И вот тут хотелось бы отметить, что Ivanhoe как раз очень часто отвечает на поставленные вопросы, и меньше этим "понтуется"...

С него ничего и не требуют.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

..
Если Вам не хватает курсов на русском - ну, прочитайте. Начните с основ, с простых вещей, которые сами недавно освоили - новичкам будет легче разобраться в системе.

Это уже стиль КО. В вузе в общем то тоже можно не учиться, если найти учебники в библиотеке и тп и т д. Но тут проблем несколько по Dynamics Ax 12 нет учебников. И нет курсов. Трудозатраты на подготовку обучения соответственно велики.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

..
Хотите помочь? Просто переведите их на русский язык.

Было бы что переводить. Для начала выложите их в общий доступ.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

..
Или Вы ждете, что после Ваших жалоб кто-то ринется поднимать эту рельсу?

А где то были жалобы? Давайте не додумывать.
Была констатация факта (см чуть ранее):
Конкретно сейчас по России все мертвое (по Dynamics Ax). Т.е ни курсов, ни обзорных лекций доступных для широкого круга не выпускается. Как в общем то нет и тренеров де факто.
То что партнеры не кинутся на рельсу в общем то давно понятно: они как бы слегка лежат тушками и неизвестно живы ли (смотрим активность на форуме).

Tot был приведен пример с украинским smart-talks как круто делать. that's all

[Pavel]

Ё... моё... это Хазанов?
'...Теперь вот сижу в зоопарке... Чтоб ничего не видел, ничего не слышал и про людей сказать не мог. А я и здесь молчать не буду! 
Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! Пока не поздно, спасайте хищника! Если спросят, откуда узнали, на меня валите. Мне терять нечего!'

или булгаковский персонаж Швондер распоряжающийся выдачей документов, пропиской, трудоустройством в службу очистки... предоставляющий агитлитературу и участие в митингах...

Кто же? Ничто так хорошо не характеризует человека как его имя и 'список достижений'... £оррро!

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от trud

Есть же еще онлайн курсы от Микрософта. 38 штук в данный момент по 2012. какой смысл в дублировании?

Если будет в открытом доступе то может и не будет. Для начала выложите их в общий доступ.

"Я - не халявщик, я - партнер!" © Леня Голубков

Цитата:

Сообщение от axm2013

В вузе в общем то тоже можно не учиться, если найти учебники в библиотеке и тп и т д. Но тут проблем несколько по Dynamics Ax 12 нет учебников. И нет курсов.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" © Булгаков. Есть курсы и есть учебники, ссылки вам приводили, есть фигова туча онлайн-документации - в этом отношении 12-ка реально стоит на голову выше прежних версий с т.з. документированности.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Трудозатраты на подготовку обучения соответственно велики.

Так тем лучше! По Марксу, стоимость трудовых ресурсов определяется стоимостью их замещения. Если обучиться разработке/внедрению Аксапты будет так же просто, как научиться мести метлой, то и стоить такие сотрудники будут не дороже дворников.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Tot был приведен пример с украинским smart-talks как круто делать. that's all

Прекрасно, подхватите инициативу, сделайте подобный крутой учебный курс, кто ж запрещает?
Некоторое время назад на форуме появлялся участник Evgeniy2020, он тоже предлагал другим много чего сделать (Замечания и предложения по развитию форума, предложение). Встречное же предложение закончилось следующим:

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не возражаю. Обрабатывайте. Какая помощь вам нужна?

чуть позже напишу. как только доберусь до тулзов. и сделаю несколько тем пробно в формализованном виде.

Дело было 3 года назад, за это время Evgeniy2020 до "тулзов", видать, так и не смог добраться.
Тут вот аналогичный случай: куча призывов, правда-матка про текущую ситуацию, жадных консалтеров, отсутствие учебников (действительно, как у Хазанова )... Это всё интересно, разумеется, но что вы лично сделали для улучшения ситуации? Пока кроме топорного троллинга ничего больше не видать.

[Evgeniy2020]

Прошу прощения, до тулзов не добрался. 2009 год был кризисным еще.

а после увлекся больше AI и идеей о программе, которая пишет другие программы.
а для аксы идея чтобы Аксапта могла объяснить что делает тот или метод. класс. джоб.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

"Я - не халявщик, я - партнер!" © Леня Голубков
.

Вы ассоциируете консалты с Леней Голубковым? Ну в общем то в чем то правильное сравнение возможно, но больно резкое.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" © Булгаков. Есть курсы и есть учебники,
.

Понимаю что мешки ворочать видимо вам не приходилось: пруфы где?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

ссылки вам приводили, есть фигова туча онлайн-документации - в этом отношении 12-ка реально стоит на голову выше прежних версий с т.з. документированности.
.

Эк все запущено. Ну ок, давайте мне документацию (по аналогии с 3 кой) по 12 ой на модуль Расчеты с клиентами/Поставщиками на русском.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Если обучиться разработке/внедрению Аксапты будет так же просто..
.

Т.е. отсутствие документации по вашему это все для блага?
Вы видимо новичок но раньше в колумбус набирали людей обучаться с улицы.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Прекрасно, подхватите инициативу, сделайте подобный крутой учебный курс, кто ж запрещает?
.

Подобный это какой? Такой как вы для консультантов? Так там и готовиться не надо.
Если будет возможность и время подготовлю что нибудь, так как выступить чтобы на уровне smart talks надо серъезно готовиться.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

... Это всё интересно, разумеется, но что вы лично сделали для улучшения ситуации?

А что то должен был сделать?
Ок. Предположим. Для начала просто констатировал факты.
То что они вас как то задели ваше личное дело.

Пока о проблеме не объявлено вслух ее нет. Теперь вы в курсе ее существования. Поможет ли это хз: как подозреваю тому же колумбусу в общем то без разницы до проблемы Dynamics Ax в РФ (сотрудников на форуме кроме совсем мелких подаванов не видно)

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Было бы что переводить. Для начала выложите их в общий доступ.

начните с Packt Publishing, думаю они с радостью согласятся сотрудничать, если вы переведете их книги. например можно начать с "Using Microsoft Dynamics AX 2012 Updated for Version R3"