По мотивам общения с Майкрософтом

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от AXcons

1-2 дня нормально для моего проекта. Потому что у нас мало операций и довольно простой учет. Если вы газпром будете автоматизировать, то месяцок-другой потребуется, это да.

8-16 часов пишется и согласуется одна ФД. А вы целый анализ хотите. Хватит уже ворчать. Даже если какой то чудак с опытом (!!!) и возьмется вдруг за работы на 16 часов (!!!) вы ж будете месяц работы принимать с таким подходом.
ЗЫ напишите хоть конкретику. что хотите то.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от gudzon

8-16 часов пишется и согласуется одна ФД. А вы целый анализ хотите. Хватит уже ворчать. Даже если какой то чудак с опытом (!!!) и возьмется вдруг за работы на 16 часов (!!!) вы ж будете месяц работы принимать с таким подходом.
ЗЫ напишите хоть конкретику. что хотите то.

Никто, похоже, не видел в глаза что такое fit-gap анализ. Грустно.

А, между тем, эта табличка была и в Дамгардовской методологии, насколько я помню.
И в sure step, вроде был вид этой таблицы, в какой-то последней версии методологии.

Fir-gap это не дизайн. Это анализ покрытия требований функциональностью. Это пре-дизайн.

У меня файлик с этим анализом выглядит так:
Процесс
Требование
Тип требования
Axapta полностью соответствует требованию? - да/нет
Обходной путь
Доработка (идея)
Решение
Трудозатраты при использовании обходного пути
Трудозатраты без обходного пути
Трудозатраты итоговые
Приоритет

Понятно, трудозатраты и решение - это уже процесс согласования.

Затем, по итогам согласования этой таблички, пишется подробный дизайн - как именно будет все настроено в системе по каждой операции, и какие именно доработки, ТЗ к ним, концепция загрузки данных и т.д. и т.п...

[Raven Melancholic]

Что-то у нас второй день рассерженной прекрасной половины человечества.

Цитата:

Мы работаем с 1С

С Вами работает непосредственно ООО "1С", центр компетенция, партнер? В команде, которая с Вами работает есть Харитонов?

Цитата:

У меня файлик с этим анализом выглядит так:

Такой файлик делается за 1-2 дня? Сколько делал такое Ваш визави от 1С, сколько вендор WMS системы?

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Такой файлик делается за 1-2 дня? Сколько делал такое Ваш визави от 1С, сколько вендор WMS системы?

Да, если у вас список операций уже готов (он делается на предыдущем этапе, и систему вы знаете, то да, что тут больше делать то?

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от AXcons

систему вы знаете

Мы знаем. Знает ли её наш поставщик?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Никто, похоже, не видел в глаза что такое fit-gap анализ. Грустно.

С вами тяжело разговаривать.) Перечитайте мое сообщение. Я говорю про этап Анализ. С выводами поаккуратней, пожалуйста. Все делают анализ требований. Только формы разные и форматы. Суть одна у всех

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Никто, похоже, не видел в глаза что такое fit-gap анализ. Грустно.

Му-ха-ха-ха!

Похоже, вы видели только один документ, который называете fit-gap анализом. Смешно.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Му-ха-ха-ха!

Похоже, вы видели только один документ, который называете fit-gap анализом. Смешно.

А выложите тот fit-gap, который вы делаете. Может, вместе и посмеемся?
Я могу поискать разные - и из оракловой методологии, и из sure step, и методологию европейских консалтеров, только вот дамгардовский фит гап уже потерялся, но если постараться и его можно найти.

Или вы имели в виду, что я только один проектный документ знаю? Нет, не волнуйтесь, у меня их много в арсенале.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А выложите тот fit-gap, который вы делаете. Может, вместе и посмеемся?

Му-ха-ха-ха!
зачем вам мой? вы что, fit-gap анализов не видели?

Цитата:

Сообщение от AXcons

Никто, похоже, не видел в глаза что такое fit-gap анализ. Грустно.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Му-ха-ха-ха!
зачем вам мой? вы что, fit-gap анализов не видели?

у российских консультантов - нет, ни разу.

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Никто, похоже, не видел в глаза что такое fit-gap анализ. Грустно.

Fir-gap это не дизайн. Это анализ покрытия требований функциональностью. Это пре-дизайн.

У меня файлик с этим анализом выглядит так:
Процесс
Требование
Тип требования
Axapta полностью соответствует требованию? - да/нет
Обходной путь
Доработка (идея)
Решение
Трудозатраты при использовании обходного пути
Трудозатраты без обходного пути
Трудозатраты итоговые
Приоритет

Понятно, трудозатраты и решение - это уже процесс согласования.

Затем, по итогам согласования этой таблички, пишется подробный дизайн - как именно будет все настроено в системе по каждой операции, и какие именно доработки, ТЗ к ним, концепция загрузки данных и т.д. и т.п...

Я правильно понимаю, что у вас данный файлик уже заполнен в части пунктов:
1. Процесс
2. Требование
3. Тип требования

и вам необходимо, чтобы консультант прочитал и заполнил пункты:
1. Axapta полностью соответствует требованию? - да/нет
2. Обходной путь
3. Доработка (идея)
4. Решение

Я буквально недавно участвовал в предпроектном обследовании, который включал в себя fit-gap анализ. В принципе, если у вас действительно четко расписаны входы-выходы, основные шаги бизнес-процесса, функциональные и не функциональные требования, требования к интеграциям с другими системами, требования к отчетам и печатным формам, всё это структурировано и грамотно изложено, то сделать fit-gap анализ возможно за несколько дней, разбив ваши процессы на контуры (финансы, логистика и т.д.) с привлечением экспертов по каждому контуру. Самое сложное, выделить и проанализировать кросс-функциональные процессы. Но опять же, если у вас действительно все качественно описано, то это сделать скорее всего получится.

2AxCons

так как не знал что такое fit gap анализ то за развитие +

Для тех кто тоже не сталкивался:

http://marketolog.biz/gap--page-125.html

http://www.elitarium.ru/gapanaliz_preodolenie_razryvov/

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от axm2013

2AxCons

так как не знал что такое fit gap анализ то за развитие +

Для тех кто тоже не сталкивался:

http://marketolog.biz/gap--page-125.html

http://www.elitarium.ru/gapanaliz_preodolenie_razryvov/

Спасибо.
Это ссылке не про айтишный fit-gap.
Наш - это анализ разрывов между возможностями системы и требованиям к ней. Но идея, в целом, одинаковая.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

В принципе, если у вас действительно ..., то сделать fit-gap анализ возможно за несколько дней, ... Но опять же, если ... то это сделать скорее всего получится.

Очень много "если", и при этом в конце всего лишь "скорее всего". Очевидно, что это из-за того, что не все "если" перечислены.
И даже тут речь ни о полдня, но и о дне, ни о двух днях.
Видимо, тоже неадекватная оценка?

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Никто, похоже, не видел в глаза что такое fit-gap анализ. Грустно.

А, между тем, эта табличка была и в Дамгардовской методологии, насколько я помню.
И в sure step, вроде был вид этой таблицы, в какой-то последней версии методологии.

Fir-gap это не дизайн. Это анализ покрытия требований функциональностью. Это пре-дизайн.

У меня файлик с этим анализом выглядит так:
Процесс
Требование
Тип требования
Axapta полностью соответствует требованию? - да/нет
Обходной путь
Доработка (идея)
Решение
Трудозатраты при использовании обходного пути
Трудозатраты без обходного пути
Трудозатраты итоговые
Приоритет

Понятно, трудозатраты и решение - это уже процесс согласования.

Затем, по итогам согласования этой таблички, пишется подробный дизайн - как именно будет все настроено в системе по каждой операции, и какие именно доработки, ТЗ к ним, концепция загрузки данных и т.д. и т.п...

Почему же не видели? Видели и делали, но в основном, чтобы обосновать выбор конкретной ERP-системы, к примеру, DAX и примерно оценить трудозатраты и стоимость проекта. Речь шла о комплексной автоматизации производственного холдинга-внутренний проект.
Но у нас задача была несколько облегчена тем, что компания достаточно изнутри стандартизирована и многие аспекты бизнес-логики можно было прочесть, прежде, чем идти искать реальное подтверждение на производстве и обслуживающих его подразделений, прежде, чем начинать сбор и уточнение требований.
Это было важно-иметь четкое представление о том, что предстоит автоматизировать и как "безболезненно" избавляться в процессе от "зоопарка существовавших на тот момент ИС и разрозненных БД".
Но это совершенно не похоже на те коммерческие предложения, которые готовятся в консалтинге для клиентов на предпродажной стадии "тиражирования коробочных бизнес-решений" с дополнительной оценкой необходимых доработок.
Изучать все программные продукты, в т.ч. AXAPTA (на тот момент), к примеру, возможности доработки функционала своими силами, сам функционал.
Никакого предварительного обучения программным продуктам и "коробочным решениям" не было.
Ни единой книги по DAX у нас не было, ни курсов и сертификатов, ни опыта внедрения коробочных решений. Конечно трудозатраты и экономические аспекты оценки и обоснования выбора той или иной из сравниваемых ERP-систем помогали выполнять экономисты. Однако, нам это не помешало выполнить успешный проект своими силами. Потому как программистам разобраться проще, чем консультантам или архитекторам, которые не владеют навыками изучения функционала "изнутри" и было большое желание накопить опыт именно внутри команды, т.к. иначе "сидеть на игле тех. поддержки".
В целом, хотелось бы сказать, что без знания бизнес-процессов конкретной компании (технологии производства, учета и проч.), а не просто типового представителя всей отрасли промышленности/сферы деятельности, сложно представить на сколько будет оптимальным внедрение "коробочного решения на базе ERP".
Сидя в офисе на доработке коробочных решений и их продажах, по-моему, вообще сложно представить, что эти специалисты смогут помочь Вам оценить степень покрытия готовым функционалом всех бизнес-требований без тестовой базы данных и пилотного проекта.
Для этого необходимо выезжать на объекты автоматизации, собирать информацию о том, какие решения использовались и на сколько успешно (хотя бы 2-3 типовых клиента).