Победа над электросчетчиком

[Удвой Покуров]

Считаю, что самая дикая вещь на данный момент - это электромобиль. Использование ЭМ допустимо крайне ограничено, и там, где переизбыток генерации электроэнергии (причем с малой маневренностью регулирования генерируемой мощности). Хороший пример - Франция, где 84% потребностей покрывают АЭС, ночью энергия дармовая - реактор на ночь не приостановишь: вот и катаются по городу Парижу community cars. В других же странах - люди до хрипоты кричат а пользе ЭМ, даже не пытаясь включить собственную голову.

Если нет АЭС или "альтернативных источников энергии", то приходится жечь уголь/газ/мазут.

Давайте посчитаем вместе. КПД теплоэлектростанции - порядка 30%. (АЭС, к слову, тоже - 2/3 уходит с паром в небеса, АЭС это тоже один из видов теплогенерирующих станций). Причем жгут в основном уголь (40% станций), а сжигание угля тот еще подарочек (кроме вкусняшек типа СО, летучей золы, несгоревшего пылевидного топлива, серного и сернистого ангидрида, оксид азота и т.д. остается угольная зола, причем с тяжелыми металлами и, вуаля, с сильно повышенной радиацией. Ну ок, сгенерили. Теперь надо подать по проводам, в которых, по оценкам Accenture совместно с IBM, потери составляют до 70%. (ну возьмем 40% усреднено). А теперь - КПД аккумуляторов. И, простите, тут еще тоже далеко до 100%, я не говорю уже о их производстве и утилизации. Возможно, у нового он и близок к 90, но потом снижается. Предлагаю немного завысить и взять хотя бы 85%. А теперь - тадам! - КПД самого электродвигателя. Тоже не 100%, но у современных близок в 90%. Считаем?
0,3 х 0,4 х,85 х 0,9 = 0,0918. 9% КПД! По сравнению даже с 30% КПД у среднего ДВС - это стыд. А теперь вишенка - как обогреваться зимой? у ДВС часть от тех 70% "в небо" идут на обогрев салона, хотя для Парижа, возможно, оно и не важно - там вон на мопедах гоняют. А вот где нет Гольфстрима - уже приходится существенную часть тратить на обогрев, что сильнее ухудшает КПД.
Итого: минимум 3 раза энергии больше надо сжигать, и засрать атмосферу - парниковыми газами и сажей, а землю - золой с тяжелыми металлами и радиацией, чтобы поездить на "экологически чистом транспорте"!

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Считаю, что самая дикая вещь на данный момент - это электромобиль

А мне кажется, что электромобиль - единственный способ избавить крупные города от выхлопных газов и шума, при сохранении уровня комфорта передвижения жителей.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

А мне кажется, что электромобиль - единственный способ избавить крупные города от выхлопных газов и шума, при сохранении уровня комфорта передвижения жителей.

Теоретически. Если его дополнить автопилотом, который самостоятельно катит ведро на свободную парковку. Ещё теоретически интересная идея - с полностью частного транспорта перейти к совместно используемому, на манер аредных велосипедов в Петербурге. К тому же, есть неслабая вероятность, что его всё-таки эффективнее на больших улицах или магистралях подключать к сети (индукционные катушки под дорожным полотном, например). Но при текущем уровне технологий и общественной организации это пока прожекты.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от komar

Теоретически. Если его дополнить автопилотом, который самостоятельно катит ведро на свободную парковку.

А зачем именно автопилот? Мне кажется, вполне хватит информационной системы по городским парковкам в сочетании с обычным навигатором. А крутить руль и давить педали водитель может и сам

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

А зачем именно автопилот? Мне кажется, вполне хватит информационной системы по городским парковкам в сочетании с обычным навигатором. А крутить руль и давить педали водитель может и сам

Смысл автомобиля, и его преимущество перед автобусом - в том, что он довозит человека прямо до точки, в которую он хочет попасть. При этом обеспечить город (любой) парковками на большое количество автомобилей невозможно. Соответственно, ближайшую парковку автомобиль должен искать сам, после высадки человека. Ну и выбор скоростного режима, маршрута - хорошо реализуется при массовой автоматизации с централизованным управлением.

Если совсем оптимизировать, то и пользоваться в городе нужно не частным автомобилем, а пулом совместно используемых (арендованных) - взял и поехал на ближайшем, потом его бросил. Это позволит сократить бестолковые перемещения и бестолковый простой транспорта на улицах. Но это уже вопрос не только технический, но и организационный. Аналогичная схема с велосипедами в Петербурге уже реализована и работает уже второй или третий год, с машинками посложнее, конечно, но рано или поздно к этому придём.

При этих двух усовершенствованиях, кстати, можно снизить нагрузку на город даже оставив традиционные двигатели внутреннего сгорания. Даже что-то одно - уже серьёзно поможет. Пусть даже без автопилота для начала.

[komar]

Цитата:

Сообщение от komar

...

При этих двух усовершенствованиях, кстати, можно снизить нагрузку на город даже оставив традиционные двигатели внутреннего сгорания. Даже что-то одно - уже серьёзно поможет. Пусть даже без автопилота для начала.

Собственно, вот и оно - http://www.gazeta.ru/auto/2015/08/12_a_7683685.shtml
Как видим, вещи действительно выгодные и удобные внедряются и без массовой агитации. А автопилоты со временем прикрутят...

Цитата:

Сообщение от komar

...
Как видим, вещи действительно выгодные и удобные внедряются и без массовой агитации. А автопилоты со временем прикрутят...

Ага так же как и бордюры на миллиарды.
Это Лискутов и Собянин. Т.е. попил и прочее никак не связанный с эффективностью.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

А мне кажется, что электромобиль - единственный способ избавить крупные города от выхлопных газов и шума, при сохранении уровня комфорта передвижения жителей.

Угу, т.е. лучше сжечь в 3 раза больше энергии (как минимум), и как минимум в 3 раза увеличить выбросы, но за городом? Я Вас правильно понимаю? Причем чем дальше за город, тем больше придется сжечь невозобновляемых ископаемых из-за потерь в передачи электроэнергии? Интересная логика...

Хорошо, когда есть ГЭС (самая экологичная на текущий момент технология, к тому же - со свободой маневра по мощности: ночью поднимаем уровень воды, днем в пике - усиливаем сброс и генерацию), АЭС или "альтернатива". А вот если ТЭС - просто смог перенесем из центра в пригород.

[Pavel]

20 тыс.евро за систему - это по нынешнему курсу >1 400 000 руб. В российских реалиях если деньги положить на депозит под 12%, то ежемесячный доход 14 000 руб, покрывает ВСЕ расходы на свет (и ЖКХ тоже). Только %% доход. А самой суммы хватит на оплату света до конца дней.

Какое же дорогое у вас электричество, писец...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

20 тыс.евро за систему - это по нынешнему курсу >1 400 000 руб. В российских реалиях если деньги положить на депозит под 12%, то ежемесячный доход 14 000 руб, покрывает ВСЕ расходы на свет (и ЖКХ тоже). Только %% доход. А самой суммы хватит на оплату света до конца дней.

Какое же дорогое у вас электричество, писец...

В статье 20 тыс евро обозначены как расходы только на приобретение системы. Есть ещё ремонт, обслуживание и т.п. При этом система полностью не покрывает все энергозатраты, и всё равно подключена линия от "провайдера", и туда некоторая сумма продолжает уплывать.

Цитата:

Конечно, абонентку за подвод электричества и за редкие дни в году, при переходе питания на счетчик, все равно приходиться платить, но эти суммы уже на порядок меньше прежних. Итого получаю около 7 кВт, по моим подсчетам срок окупаемости около 7 лет

Полтора лимона за 7 лет...на одно электричество... в тёплой стране, где нет затрат на отопление...

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Угу, т.е. лучше сжечь в 3 раза больше энергии (как минимум), и как минимум в 3 раза увеличить выбросы, но за городом?

Да, иногда лучше, не всегда конечно.
В качестве примера, не далее как в прошедшую субботу я имел удовольствие прокатиться по горному озеру на электрическом катере (мое фото внизу).
Удивительно тихий ход и никаких выхлопных газов - это что-то!
Экскурсовод сказал, что максимальная скорость - 16 км/час.

Официальные фотографии: Large electric passenger boat

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Да, иногда лучше, не всегда конечно.
В качестве примера, не далее как в прошедшую субботу я имел удовольствие прокатиться по горному озеру на электрическом катере (мое фото внизу).
Удивительно тихий ход и никаких выхлопных газов - это что-то!
Экскурсовод сказал, что максимальная скорость - 16 км/час.

Более того, подводные лодки на электрической тяге катаются уже сто лет. Но при этом упорно разрабатывают анаэробную двигательную установку, что доказывает Дело тут вовсе не в мощности, дело в автономности. Ну не создали ещё приличный аккумулятор, даже для военных.

А вот природа этот самый аккумулятор давно создала, и старательно запасла энергию в углеводородах. Колоссальный по нашим масштабам проект! Этим бы аккумулятором и пользоваться - но нет, предлагается с жуткими потерями сжигать то же самое топливо, потом с жуткими потерями его передавать и многократно преобразовывать... думаете, эта деятельность по бестолковому нагреванию атмосферы принципиально решит проблему загрязнения? Ничего подобного. Границ в атмосфере нет, локализовать загрязнения "где-то подальше" не получится, количество же мусора (и газообразного, и прочего) многократно возрастёт.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Но при этом упорно разрабатывают анаэробную двигательную установку, что доказывает

Есть и другие решения: https://en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine