Наступает новая эра для Microsoft Dynamics?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Мне стыдно за Microsoft.

Из этих статистик складывается превратное впечатление что open source самая перспективная тема. Но это не обязательно так. Open source может быть популярен просто в силу своей бесплатности. Каждый студент-стартапер ваяет сайт, иногда десяток. Таких сайтов миллионы.
Но если посмотреть по деньгам, то картина несколько другая. За sharepoint платят несколько больше чем за php. MS SQL и Oracle тоже оплачиваются, в среднем, лучше чем прочие СУРБД. По моим личным наблюдениям, очень сильно лучше.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Из этих статистик складывается превратное впечатление что open source самая перспективная тема. Но это не обязательно так. Open source может быть популярен просто в силу своей бесплатности. Каждый студент-стартапер ваяет сайт, иногда десяток. Таких сайтов миллионы.
Но если посмотреть по деньгам, то картина несколько другая. За sharepoint платят несколько больше чем за php. MS SQL и Oracle тоже оплачиваются, в среднем, лучше чем прочие СУРБД. По моим личным наблюдениям, очень сильно лучше.

Согласен. Сайт сайту рознь. На сотни персональных сайтов-блогов приходится один "серьезный" бизнес-сайт.
Только вот где этот ASP.NET после 12 лет завоевания WEB?
https://en.wikipedia.org/wiki/Progra...pular_websites
Programming languages used in most popular websites
Что видим? ASP.NET только на сайтах самого Microsoft.

По деньгам возможности на самом деле одинаковы. Что PHP что SharePoint . Дело не в языке/продукте (лишь инструмент) а в уровне позиции и самом специалисте а также близости решения к деньгам (что мы инструментом делаем). На том же PHP можно делать и простой сайт и сложное e-commerce как и SharePoint может быть в небольшой компании и крупной корпорации.

Инерция огромная у больших корпораций и тот же SharePoint еще долго будет частью кровавого энтерпрайза. Но SharePoint это уже прошлое.
https://www.capgemini.com/blog/cappi...-of-sharepoint
Так как очередной забег сейчас это Office 365. Побежали?

[Vasiliy Petrovich]

Скоро вообще запретят микросовт http://www.cnews.ru/top/2015/07/01/p...nogo_po_597117
Спасибо путину за это

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Vasiliy Petrovich

Скоро вообще запретят микросовт

Что за ересь? В Федеральном законе от 29.06.2015 № 188-ФЗ, на который приведена ссылка, речь идет о 2-х пунктах:

1. дополнить Федеральный закон «Об информации...» статьями о создании и ведении единого реестра российского ПО и баз данных
2. изменить Федеральный закон «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», сделав приоритетными ПО и БД из указанного реестра

откуда тут "вообще" взялось?.. Ivan (otkudao, etc), ты палишься своей стилистикой

[Vasiliy Petrovich]

я только заголовок прочел
почему "вообще" не подходит?
откудао - это не я

[AP-1055D]

А за что стыдно? C# очень распространённый язык примерно как Java.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

А за что стыдно? C# очень распространённый язык примерно как Java.

Стыдно за то что связался с активным дураком (Microsoft). Лучше с умным потерять чем с дураком найти.

C# в разы менее популярен чем Java.
Programming Language Popularity
http://langpop.com/
http://www.tiobe.com/index.php/conte...pci/index.html

А вот успех на рынке OS. Windows 7 была выпущена в 2009 году.
http://www.netmarketshare.com/operat...10&qpcustomd=0

[ax_mct]

Основные мои сомнения по поводу будущей популярности AX 7 так MS не ведает что творит.
What to Expect from Microsoft Dynamics AX 7
Next generation user experience

Цитата:

Superior user experience will be delivered via the context-sensitive Windows 8 framework, based on the HTML5 technology.

Во-первых, этот суперские интерфейсы пользователи уже оценили в Windows 8 (aka Metro UI).

Во-вторых, не факт что тонкий клиент так уж всем нужен и удобен (aka более "бедный" ).

В-третьих, "стоимость" разработки в AX еще более вырастет (aka + HTML5 слой + (-MorthX)).

В-четвертых, производительность\быстродействие AX еще более ухудшится (aka IIS c ASP.NET циклом это вам не JSON.js).

В-пятых, настройка системы станет еще более сложной (aka Farm костыли чтобы сделать производительность приемлемой).

В-шестых, AX теряет свое лицо среди очень многих Web-based решений (aka а что особенного то останется в AX?).

В-седьмых, типичный клиент подождет пока AX7 "созреет", и я ожидаю еще меньше внедрений (aka все уже знают что MS выпускает сырые продукты и с AX чем новее версия тем она "грязнее").

Новая эра, говорите? Microsoft скорее всего сядет в очередную лужу а потом чтобы из нее выскочить предложит что нибудь в AX 7 R2, типа смены веб-сервера или возврата толстого клиента.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Даже если не принимать в расчет специфику российского рынка есть некое ощущение Титаника. И дело даже не в Dynamics AX а в Microsoft. Сам M$ по себе медленно-медленно тонущий Титаник. Сейчас закат эры Microsoft и это затрагивает и AX. Может появится новый Microsoft, не знаю. Но пока это еще тот Титаник.

Вспомним статью Джоэла Спольски 10-летней давности Как Microsoft проиграла битву за API:

Цитата:

Перед вами модная теория: «Microsoft-у конец. Как только Linux продвинется в своем набеге на десктопы, и web-приложения заменят настольные приложения (desktop application), могучая империя падет». И хотя существует часть правды в том, что Linux представляет большую угрозу для Microsoft, предсказания о падении компании из Рэдмонда, по меньшей мере, преждевременны. У Microsoft невероятное количество денег в банке, и они до сих пор невероятно прибыльны. Падение будет долгим. Они могут халтурить десятилетие, прежде чем попадут в зону относительной опасности, и кто знает… в последнюю минуту они могут реинкарнироваться в компанию по производству мороженого. Поэтому не торопитесь списывать их со счетов. В начале 90-х все думали, что с IBM покончено: мейнфреймы стали историей. Тогда же Роберт Крингли предсказал, что эра мейнфреймов закончится 1 января 2000 года, когда все программы на COBOLе заклинит, а вместо исправлений этих приложений, чьи исходники, как говорят, давно потеряны, легче будет их переписать на клиент-серверной платформе.
Хорошо, допустим. Мейнфреймы до сих пор с нами, ничего не произошло 1 января 2000 года, а IBM перестроилась в большую, технологически всеядную, консалтинговую компанию, производящую даже дешовые пластиковые телефоны. Так что теория кончины Microsoft, выведенная из экстраполяции по малому количеству точек, является чрезмерной гиперболизацией.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Но для меня эра Microsoft заканчивается. Все держалось и еще пока держится на инерции от монополии на рынке PC. Облака? А что там такого MS уникального? Общий тренд. Ничего не меняющий.

И еще одна статья Джоэла О стратегии (письмо № 5), 13-летней давности:

Цитата:

Спрос на продукт увеличивается, когда цена на его сопутствующий товар уменьшается. В целом, стратегический интерес компании заключается в установлении как можно меньшей цены на сопутствующие товары. Итак, умные компании пытаются коммодитизировать (перевод товара в разряд сырьевых товаров – прим. пер.) сопутствующие товары своих продуктов. Если вы можете сделать это, спрос на ваш продукт будет увеличиваться, и вы сможете повышать цену и увеличивать производство. IBM тратит миллионы на разработку программного обеспечения с открытым исходным кодом. Они делают это потому, что IBM становится IT-консалтинговой компанией. IT-консалтинг - это сопутствующий товар корпоративного программного обеспечения. Таким образом, IBM необходима коммодитизация корпоративного программного обеспечения, и лучший способ сделать это - поддержка открытого программного обеспечения.
Sun и HP платят Ximian за разработку Gnome. Sun и HP - это компании производящие оборудование. Они создают законченные решения. Для того чтобы зарабатывать на настольных компьютерах, им нужны оконные системы, которые являются востребованными сопутствующими товарами для настольных персональных компьютеров. Они платят Ximian и используют её для разработки коммерческой оконной системы. По той же причине Sun купила Star Office и открыла его исходные коды. Это позволило его коммодитизировать, и заработать много денег на оборудовании.

Но это - прелюдия, основные же идеи изложены статье Пола Грэма The Other Road Ahead, 14-летней давности. Вкратце (лень переводить ) смысл в том, что приложения, выполняемые на серверах "где-то там", дают массу преимуществ компании-разработчику, а также кое-какие преимущества пользователям; и самое главное: компания-разработчик сажает клиентов на подписку, и ей больше не надо "изобретать" каждые год-два-три новую версию продукта, чтобы пользователи купили обновление, - деньги и так капают регулярно.
Таким образом, те же облака - это превращение вычислительных мощностей и инфраструктуры (сопутствующих товаров для ПО и сервисов) в commodity и максимальное их удешевление, чтобы можно было продавать "облачные" продукты и сервисы по подписке. А что каким-то там отдельно взятым специалистам будет сложно делать настройки и писать модифы, - это мелочи, в конце концов, за решение таких сложностей нам и платят

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Таким образом, те же облака - ...чтобы можно было продавать "облачные" продукты и сервисы по подписке.

Согласен. Не в облаках дело, а в подписке. Спасибо за первоклассный ответ.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А что каким-то там отдельно взятым специалистам будет сложно делать настройки и писать модифы, - это мелочи, в конце концов, за решение таких сложностей нам и платят

Это действительно наши трудности и наша уникальная ниша как специалистов.
Но мое сомнение в тренде популярности AX.

Конкретно же, технологическая сложность в AX 7 может выйти за разумные рамки.
Уже сейчас из-за возросшей сложности AX2012 клиент привлекает MS и только солидных партнеров. Мелкие и средние партнеры остаются все больше в стороне.
И даже эти солидные и опытные партнеры делают все чтобы избежать модификаций в "многобашенном танке (с)".

Раньше AX выбирали в частности и потому что тем кому нужны модификации они могли быть дешевле чем в том же SAP. MorphX и все такое. Сейчас это свое достоинство AX теряет.

P.S. Понятно что Титаник (MS) не утонет, а станет искусственным островом. И те кто на острове они без особого выбора

[EVGL]

Я уже упоминал, что по сравнению с SAP и Oracle мы имеем в Dynamics AX колоссальный недостаток: отсутствие Java-интерфейса, нужда в терминальном окне для действительно крупных, корпоративного класса решений. В AX7 подобный интерфейс вместо жадного до latency клиента AX, наконец, получаем. К чему жалобы?

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я уже упоминал, что по сравнению с SAP и Oracle мы имеем в Dynamics AX колоссальный недостаток: отсутствие Java-интерфейса, нужда в терминальном окне для действительно крупных, корпоративного класса решений. В AX7 подобный интерфейс вместо жадного до latency клиента AX, наконец, получаем

Что именно мы, простите, получаем? Как Metro-подобный интерфейс заменяет консоль (речь я так понимаю о ней) ? Я не ерничаю, мне правда интересно так как руками AX7 не трогал

[trud]

Да, присоединяюсь к вопросу - что не так было с клиентом ах? т.е. по сути проделали колоссальный объем работы переведя все на Web, но зачем? чем это лучше терминального сервера со старым клиентом на нем?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я уже упоминал, что по сравнению с SAP и Oracle мы имеем в Dynamics AX колоссальный недостаток: отсутствие Java-интерфейса, нужда в терминальном окне для действительно крупных, корпоративного класса решений. В AX7 подобный интерфейс вместо жадного до latency клиента AX, наконец, получаем. К чему жалобы?

Жалобы исключительно от страха перед безумием Microsoft пытается воспитывать уже взрослых людей НАВЯЗЫВАЯ свой вариант. Вместо предложения опций на выбор и уважения к пользователям.

Совсем несложно было сделать опцию переключения того же Metro UI на интерфейс стиля XP или Windows 7. Microsoft сознательно это не сделал. Ни для 8 ни для 8.1. Технически это очень просто - как это делают сторонние решения типа Classic Shell.

В новой AX7 также нет выбора. Microsoft лучше знает что хочет пользователь.
HTML5 based aka "Metro UI" Internet Explorer - единственный клиент AX7. При этом первые пол-года только облачная версия (Azure) и только потом версия on-premises.

Latency? К тому что имеем сейчас добавляем еще "web"слой, вернее вместо декстопных форм у нас web-формы. За счет чего все станет быстрее-отзывчивей?

Ситуация как с Windows 8.? Metro UI. Одно решение для touch-устройств/планшетов и для desktops. Где Windows и где этот touch?
Сейчас для AX 7 опять одно решение для всех. Те же грабли. Где AX и где WEB?

На первом месте основная ставка Microsoft - концепция облачной подписки. Все остальное в жертву. Не о дополнительном удобстве для клиента идет речь как тонкий клиент в дополнение к обычному, вовсе нет. То есть жалоба на то что не ведают что творят.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от trud

Да, присоединяюсь к вопросу - что не так было с клиентом ах? т.е. по сути проделали колоссальный объем работы переведя все на Web, но зачем? чем это лучше терминального сервера со старым клиентом на нем?

Хи

Подозреваю что ответ будет в стиле - Жираф большой - ему виднее.
Как сделали, так и правильно.

Реально не вижу минусов у терминального доступа. Ну кроме затрат на дополнительные лицензии.

[AP-1055D]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Latency? К тому что имеем сейчас добавляем еще "web"слой, вернее вместо декстопных форм у нас web-формы. За счет чего все станет быстрее-отзывчивей?

За счёт того, что работать можно будет не через удалённый рабочий стол, как сейчас работают многие. Пользовательский интерфейс станет более отзывчивым. Например, вы вводите какой-нибудь текст. В случае с удалённым рабочим столом после нажатия на клавишу будет задержка, вызванная тем, что будет отправлен запрос на терминальный сервер, а затем результат отправляется обратно. Это приводит к деградации отзывчивости и, начиная, с определённого времени задержки пользователь просто не сможет работать.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

За счёт того, что работать можно будет не через удалённый рабочий стол, как сейчас работают многие. Пользовательский интерфейс станет более отзывчивым. Например, вы вводите какой-нибудь текст. В случае с удалённым рабочим столом после нажатия на клавишу будет задержка, вызванная тем, что будет отправлен запрос на терминальный сервер, а затем результат отправляется обратно. Это приводит к деградации отзывчивости и, начиная, с определённого времени задержки пользователь просто не сможет работать.

Описываемая вами проблема начиная с какого пинга возникает ? 100 миллисекунд ? 200 ?
Для России это реально проблема?

[gl00mie]

Вроде все эти пинги и RDS обсуждались аккурат 2 года назад:

Цитата:

Сообщение от EVGL

AX позиционируется как система для международных компаний с подразделениями в разных странах и часовых поясах. Однако, опыт показывает, что "толстым" клиентом AX невозможно пользоваться уже на удалении 300 км в пределах одной маленькой и богатой страны. Приходится переходить на RDS, но при задержках от 100-200ms (Москва - Сибирь или Нью-Йорк - Калифорния) уже и им крайне неудобно пользоваться, а bandwidth линейно и быстро растет от числа пользователей. Кроме того, RDS весьма усложняет работу с локальными устройствами. Что делать? Идти вслед за SAP.

[Logger]

Ну, у нас как раз есть офисы по всей России. (Петербург, Москва, Екатеринбург, Красноярск, Иркутск). Москва - Иркутск - как раз 5 часовых поясов разница.

Работают через терминальный доступ. Не жалуются.
Хотя, конечно пришлось специальный канал делать.

Так что этот момент я упустил. Это дополнительные затраты и гемор. Но решаемый вопрос.

[fed]

Интересно было бы узнать, какой процент пользователей сталкивается с этими проблемами pingа. Потому как заметное повышение стоимости внедрения и владения случится для всех пользователей, а не только для этих 10 (условно) процентов отщепенцев с дохлыми каналами связи...