...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Методы "трёх извилин" в данной экономической ситуации не работают по определению. Потому что методов этих ровно четыре:

Может ax_mct и прав. Может и стоит вводить метод 3-х извилин в российские массы. Чисто в образовательных целях. Лучше уж примитивное понимание, чем вообще никакого. А то получается что австралийский сантехник понимает в экономике больше, чем российский внедренец. И поэтому зарабатывает в 2 раза больше.

Цитата:

Сообщение от komar

1. Вложить деньги в некий актив и получать дивиденд. Для этого изначально иметь что вкладывать.

Кому ростовщик дает деньги в рост?

Цитата:

Сообщение от komar

2. Заниматься мошенничеством. Т.е. делать в подвале коньяк из водки с чаем, клеить липовые лейблы на шмотки "с Дерибасовской", возить контрабанду и т.п. С этим всё понятно.

У кого производитель контрафакта ворует?

Цитата:

Сообщение от komar

3. Заниматься ростовщичеством. Фактически, комбинация методов 1 и 2 - т.е. вложить деньги (которые надо уже иметь) в изначально сомнительную схему.

Почему ты считаешь, что это не работает?

Цитата:

Сообщение от komar

4. Продавать бусы папуасам.

Что плохого было в продаже бус папуасам? С точки зрения папуасов. Ты в курсе, что папуасы предлагали взамен?

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Лучше уж примитивное понимание, чем вообще никакого.

Сам такой

Цитата:

Сообщение от macklakov

Кому ростовщик дает деньги в рост?
У кого производитель контрафакта ворует?
Почему ты считаешь, что это не работает?
Что плохого было в продаже бус папуасам? С точки зрения папуасов. Ты в курсе, что папуасы предлагали взамен?

1. Какая разница, кому? Знаю пару пенсионеров, которые пользовались услугами ростовщиков. Как правило, чем меньше у человека возможность вернуть заёмные средства, тем больше для него процент (и тем ещё меньше его способность их вернуть, заколдованный круг, однако).
2. Где у меня сказано "ворует"? По мнению тов. О.Бендера, методы отъёма денег могут быть даже полностью законными.
3. Работает, если есть начальный капитал. Это у меня шло в начале списка - если начальный капитал уже есть, пробема заработка не стоит.
4. Я вообще предпочитаю не рассуждать о торговле в терминах "хороший" и "плохой". Про ад и рай не я тему толкал Просто констатировал, что папуасов в нынешней экономической ситуации сильно поубавилось по сравнению с прошлым.
И ещё - в контексте данной беседы абсолютно не имеет значения, что они предлагали взамен Хотя бы потому, что слово "папуас" у меня употребляется в переносном смысле (что немножко очевидно).

[macklakov]

Ок. Тогда сам и отвечу.

Цитата:

Сообщение от macklakov

1. Кому ростовщик дает деньги в рост?

Найти платежеспособных заемщиков не так просто, как хотелось бы. У капиталистов, в соответствии с марксистско-ленинской теорией, денег все больше, а доступных возможностей инвестировать все меньше. Вот здесь у "трехизвиллинного" и появляется шанс разжиться заемными средствами.

Цитата:

Сообщение от macklakov

2. У кого производитель контрафакта ворует?

Ворует у конкурента. Основной смысл маркетинга именно в том, чтобы отнять рынок у конкурента. Высший пилотаж, создать принципиально новый или расширить существующий. Опять у "трехизвилинного" шанс отнять чей-то рынок.

Цитата:

Сообщение от macklakov

3. Ты в курсе, что папуасы предлагали взамен?

Папуасы давали за бусы (помимо еды) перья экзотических птиц. Т.е. сделка, с точки зрения папуаса, была, как минимум, равноценная. А реальный навар делался торговцами на высшей европейской знати, которая украшала этими перьями шляпы.
Так что если отказаться от стереотипов, в том числе расовых, можно найти массу возможностей. И снова у "трехизвилинного" шанс найти схему, которую другим убеждения не позволяют увидеть.

Методы "трех извилин" вполне работоспособные. Но для среднего класса экономически не интересны.

[ax_mct]

Я наконец спустился с гор и даже попытка захвата самолета не сильно помешала.
http://ria.ru/world/20140217/995284738.html

Термин "три извилины" это мой термин и он имеет некое многогранное наполнение для меня. Основное это простота и приземленность для себя (1). Затем понимание психологии покупателя (2).

(1) Для того чтобы найти неочевидное для слишком умных, надо встать на четвереньки и почувствовать, ощутить реальность именно примитивным сознанием с максимальным включением интуиции и отключением мешающих извилин. Искать запах денег подвывая от жадности и страсти, бросаясь в каждый куст.
В большинстве случаев излишние извилины это путы на ногах и слишком сложный взгляд на простые вещи.

(2) Желание купить всегда вызывают те самые две извилины. Остальные два миллиона лишь проститутки по отношению к тем двум. Вот я купил сейчас шоколадку хотя и не планировал это делать и все из-за примитивной картинки на ней и слова IQ. Желание купить приняло пол-извилины. Хотя скорее всего я даже есть ее не буду.
Здесь тоже надо опускаться на корточки чтобы видеть лицо маленького ребенка.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Методы "трёх извилин" в данной экономической ситуации не работают по определению. Потому что методов этих ровно четыре:

1. Вложить деньги в некий актив и получать дивиденд. Для этого изначально иметь что вкладывать.
2. Заниматься мошенничеством. Т.е. делать в подвале коньяк из водки с чаем, клеить липовые лейблы на шмотки "с Дерибасовской", возить контрабанду и т.п. С этим всё понятно.
3. Заниматься ростовщичеством. Фактически, комбинация методов 1 и 2 - т.е. вложить деньги (которые надо уже иметь) в изначально сомнительную схему.
4. Продавать бусы папуасам. В нашей стране могло хорошо работать лет 20 назад (фактически, вся советская "фарцовка" и её "герои", разные там гербалайфы, пылесосы кирби и т.п.), сейчас папуасов явно на всех не хватает.

Есть такое упражнение по нахождению бизнес-идей. Написать 100 идей какими бы они бредовыми не были. Уверен что я напишу. Продавать можно много чего и не только бусы и не только папуасам.

Действильно какое то высокомерие аристократа проглядывает И все потому что извилин слишком много! Встаньте на все четыре лапы, выключите мозг и ягодки под листьями покажутся

[komar]

Если встать, как вы говорите, на 4 лапы, то получится вот такое - http://www.pravda-tv.ru/2014/01/13/34411 Так вот выглядит максимальное "спрямление" функций второй сигнальной системы до необходимого минимума - вплоть до практически полного упразднения абстрактного мышления. Высокомерие при этом упраздняется, конечно, а счастье пропорционально увеличивается.

Вот только, к сожалению, зарабатывать тут не на чем. Но, к счастью, зарабатывать при таком раскладе вовсе и не нужно!

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Если встать, как вы говорите, на 4 лапы, то получится вот такое - http://www.pravda-tv.ru/2014/01/13/34411 Так вот выглядит максимальное "спрямление" функций второй сигнальной системы до необходимого минимума - вплоть до практически полного упразднения абстрактного мышления. Высокомерие при этом упраздняется, конечно, а счастье пропорционально увеличивается.

Вот только, к сожалению, зарабатывать тут не на чем. Но, к счастью, зарабатывать при таком раскладе вовсе и не нужно!

Да интересная статья про индейцев. Я вижу сразу несколько бизнес-идей в этой статье. И главная из них это тот наркотик которым они натирают свои веки Но это пожалуй не мой уровень.
Мой уровень это списаться с тем миссионером, создать сайт про этих индейцев и публиковать статьи про их жизнь и философию. Также создать благотворительное общество для помощи описанным в статье детям без игрушек и легально использовать 30% от собранного на административные расходы такие как зарплата директора.
"Дети ни разу в жизни не видели игрушек - всего £1 в месяц и этот серый мир осветится еще несколькими детскими улыбками. Освети мир! "

Ну не обязательно встать на лапы и там остаться. Оборотнем надо, оборотнем

[ax_mct]

Китайский мультимиллионер Чэнь Гуанбяо за последние десять дней значительно обогатился, благодаря тому, что продал восемь миллионов банок "консервированного свежего воздуха".

Хитрый предприниматель, лично предлагал прохожим банки со свежим воздухом, якобы привезенным им из отдаленных, нетронутых цивилизацией районов Китая, таких как провинция Синьцзян и восточное побережье Тайваня. Чистый воздух в банках, сразу стал популярным благодаря убеждениям Чэня, и ужасному смогу, который буквально завис над Пекином и прилегающими к нему районами.

Банка такого «кислородного удовольствия» стоит 5 юаней (около 25 рублей) за штуку. По заверениям производителя, все вырученные от продажи средства направляются на развитие бедных районов Китая и на реконструкцию революционных достопримечательностей. Плохая экология Пекина и наивность его граждан, помогли Гуанбяо обогатися - за последние 10 дней в Китае было продано 8 миллионов банок с «чудо воздухом».

http://www.pravda.ru/news/world/04-02-2013/1143704-0/

Единственный юридический производитель консервированного российского воздуха.
http://www.luchnikoff.com/airpack/history.htm

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Плохая экология Пекина и наивность его граждан, помогли Гуанбяо обогатися - за последние 10 дней в Китае было продано 8 миллионов банок с «чудо воздухом».

Если использовать чуть более 2-х извилин, то можно весьма хорошие деньги поднять на экологическом туризме на Сахалине или Камчатке. Китайцы реально готовы платить за воздух. Хоть оптом, хоть в розницу. Причем деньги под строительство детских лагерей, отелей и органик ресторанов одолжить у тех же самых китайцев.
P.S. Черт! Как же я мог забыть! Там же нет ни серьезных аэропортов ни круизных терминалов. Даже с дорогами и электричеством беда. Вот бы кто там зимнюю олимпиаду провел...

[komar]

Отсутствие инфраструктуры - такая же "фишка" как и её наличие.
Но если вернуться к "человекоёмкому бизнесу в России" - человекоёского бизнеса вы с таким подходом как раз таки и не построите, увы. Ну, максимум гастарбайтероёмкий.

Банки с воздухом видел на Руси во времена перестройки. И теперь их продают, наверное, вместе с матрёшками. Только кому интересно на базаре торговать вашими погремушками? Ну, студент летом подработает, или пенсионер, если нужда припрёт.

Неинтересно это всё человекам, поэтому и человекоёмкого бизнеса нету. Негде в вашем "пызнесе" человеку приложить свою голову. А голову человеку прилагать полагается. Голова - это такая штука, которая без приложения ржавеет и разваливается. И если в неё натолкать зелёных бумажек, лучше ей не станет... Цивилизационный выбор у нас пошёл в сторону усложнения, а не в сторону упрощения, в отличие от индейцев. И потому нищий Циолковский со своими жестяными дирижаблями - это круто, а какой-нибудь "купец первой гильдии" - это максимум питательный раствор для выращивания новых Циолковских. И пусть его таджики по базару на золотом паланкине носят - никому он нафиг не интересен до тех пор, пока чего-то действительно дельного не построит. Вернее - интересен в качестве потенциального спонсора, и усё.

Просто бабки копить, чтобы бабки копить (или чтобы со свистом их пропить) - это убожество, уж извините. Лучше уж вечный двигатель в деревенском сарае собирать.

[komar]

А пока что то, к чему голову прикладывать надо, заканчивается вот так: http://www.vz.ru/news/2014/2/20/673509.print.html Интересно, это тоже из-за чиновников и налогов?

И фантазия крутится по замкнутому кругу - матрёшки, туристы, попрошайничество на сайте, попрошайничество без сайта, приватизация, переклеить ярлык и продать втридорога, опять матрёшки, туристы, жвачка...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

...
Неинтересно это всё человекам, поэтому и человекоёмкого бизнеса нету. Негде в вашем "пызнесе" человеку приложить свою голову. А голову человеку прилагать полагается. Голова - это такая штука, которая без приложения ржавеет и разваливается. И если в неё натолкать зелёных бумажек, лучше ей не станет... Цивилизационный выбор у нас пошёл в сторону усложнения, а не в сторону упрощения, в отличие от индейцев. И потому нищий Циолковский со своими жестяными дирижаблями - это круто, а какой-нибудь "купец первой гильдии" - это максимум питательный раствор для выращивания новых Циолковских. И пусть его таджики по базару на золотом паланкине носят - никому он нафиг не интересен до тех пор, пока чего-то действительно дельного не построит. Вернее - интересен в качестве потенциального спонсора, и усё.

Просто бабки копить, чтобы бабки копить (или чтобы со свистом их пропить) - это убожество, уж извините. Лучше уж вечный двигатель в деревенском сарае собирать.

Ну вот опять про социальную полезность. И про больную голову которую надо занять чтобы не испортилась. Я например туда ем и от этого не страдаю. Но не суть.

Я бы хотел бы уточнить что же такое «человекоёмкий» бизнес чтобы бы больше по теме и меньше о себе любимом. Эти человеки они работники или покупатели?

Вот нашел немного
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...hread=63254072
http://martyshin.livejournal.com/125039.html
http://martyshin.livejournal.com/125475.html

[komar]

Я не про социальную полезность. Я о том, что упрощая задачу мозгам, вы эти самые мозги автоматически списываете в утиль. Что не используется, то отмирает. Доходы, утопический социализм и прочее тут вообще не при чём. Если человек будет лежать, у него атрофируются мышцы и деградируют кости. А если не будет работать головой, то деградирует мозг. Мозг чинить потом даже тяжелее, если вообще возможно.

Кто эти человеки, я не знаю. Если бизнесмены - то как же они тогда зарабатывают? Я знаю секрет и все остальные знают. Но если есть желание рисовать графики, почему не посчитать то же самое по Швеции, Финляндии или США? Интересно же. Заодно сразу станет понятно, где что надо улучшить. Но это думать нужно, изучать, считать. Куда проще нарисовать кукую-то фигню. Например, работник у него в расчётах сырьё зубами грызть будет? Где в расчёте оборудование? Где энергия? Где разные налоговые режимы? Где у него предприятие расположено - в воздухе? Как он использует льготы и т.п. Брал бы уж реальный пример, раз сферический конь в вакуум не лезет.

Тот же "морген" прямым текстом пишет, что налог на прибыль он оптимизирует до нуля. Про налоги с зарплаты уже и не говорю... Чего тогда не устраивает? Думаете, если налоги упадут, они работникам в зарплаты пойдут? Неправда, и история с отменой налога с продаж это иллюстрирует очень наглядно.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Я не про социальную полезность. Я о том, что упрощая задачу мозгам, вы эти самые мозги автоматически списываете в утиль. Что не используется, то отмирает. Доходы, утопический социализм и прочее тут вообще не при чём. Если человек будет лежать, у него атрофируются мышцы и деградируют кости. А если не будет работать головой, то деградирует мозг. Мозг чинить потом даже тяжелее, если вообще возможно.

Согласен. От того и жалею что деньги наличкой не платят. Так бы перекладывал банкноты и считал, считал, считал….чтобы мозг не отмер.

Но если серьезно то работать или заниматься бизнесом ориентируясь на использование своих мозгов как на фактор - для меня это очень странно. При наличии фантазии занять свои мозги независимо очень даже можно и я не вижу здесь проблем. Тупо зарабатывать деньги! - мой лозунг

И если для этого надо стать тупым, то здесь возникает вопрос кто умнее - этот тупой или тот с Интеллектом.

Я так понимаю что человекоемкий бизнес это прежде всего работники и не только в России но и где угодно все эти выплаты сводят с ума. Поэтому и хочется стремиться к максимально автоматизированному бизнесу. Что и делаю.
Кстати Facebook купил WhatsUp (250 000 000 пользователей) за $16bln. Как на этом заработать я еще не понял, но цифра мне понравилась

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

И фантазия крутится по замкнутому кругу - матрёшки, туристы, попрошайничество на сайте, попрошайничество без сайта, приватизация, переклеить ярлык и продать втридорога, опять матрёшки, туристы, жвачка...

Мои фантазии чуть шире но все перечисленное мне нравится. А вы батенька сноб!
А тема бизнес-идей очень интересная.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А вы батенька сноб!

Ну, я не червонец, чтобы всем нравиться По крайней мере, не рисую в интернете чертежей с потолка взятых о том, почему жить плохо. По-моему, совсем не плохо. Грабли есть разные - ну уж это как водится.

Зарабатывать на этом они собираются известным им способом - качая рекламу. Ну, может платную подписку продавать и т.п. Вопрос эффективности такой рекламы открыт. Мне кажется, что при том её объёме, что есть сейчас, эффективность обязана падать. Но, может, они там считают, либо (что тоже вероятно) просто парят рекламодателей байками про смелый новый мир.

Насчёт совмещения тупозаработка с интеллектуальными занятиями есть некие сомнения. Первое может отнять всё доступное время, Паркинсон гарантирует. Нужно очень постараться, чтобы себя в такой ситуации организовать.
Не нужно забывать и о том, что чем больше извилин, тем больше потребностей. Поэтому золотая жила в конечном счёте в сложности, а не в простоте. Совсем простым папуасам даже бусы не нужны, а нашему горожанину и того, и этого подавай - рай для торговца... Перспектива в голове, а не в МММ. Я так думаю.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Насчёт совмещения тупозаработка с интеллектуальными занятиями есть некие сомнения. Первое может отнять всё доступное время, Паркинсон гарантирует. Нужно очень постараться, чтобы себя в такой ситуации организовать.

Это да насчет отнимания всего доступного времени. Но в силу огромного количества незнакомой информации требующей осмысления как минимум на начальном этапе не соскучишься. Да и в принципе если делать техническую сторону самому особо не затупеешь. Это же не просто гирю пилить.

Цитата:

Сообщение от komar

Не нужно забывать и о том, что чем больше извилин, тем больше потребностей. Поэтому золотая жила в конечном счёте в сложности, а не в простоте. Совсем простым папуасам даже бусы не нужны, а нашему горожанину и того, и этого подавай - рай для торговца... Перспектива в голове, а не в МММ. Я так думаю.

А вот не согласные мы.

Золото моют просто: берут песок и моют, моют… Не намылось тогда в другое место и снова мыть, мыть и мыть. Потом в другое место пока в намытом песке не появятся крупинки и будет понятно что здесь есть золото. Вот в этом и есть тупость подхода.
Сложные теоретики они сложно ковыряют в носу и с ним же и остаются пока активный дурак тупо намывает золото.

И потом тот же головастый горожанин при всех своих извилинах принимает решение о покупке не головой а тем же местом что и папуас. Ну по крайней мере так говорит первая книжка (из 16) которую я начал читать. И я ей верю

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Отсутствие инфраструктуры - такая же "фишка" как и её наличие.

Нет, что, серьезно? Ты серьезно думаешь что несколько миллионов туристов в год можно принять без аэропортов, терминалов, дорог и сортиров?

Цитата:

Сообщение от komar

И потому нищий Циолковский со своими жестяными дирижаблями - это круто, а какой-нибудь "купец первой гильдии" - это максимум питательный раствор для выращивания новых Циолковских.

Ну и в каком веке мы сегодня? Купцы у нас по рангам расписаны и к делу приставлены. Малохольные изобретатели клепают в своих сараях диковинки для кунст-камеры. А академия наук, когда хочет слямзить с запада отработанную технологию, извлекает жестяной дирежабль на свет божий и громко им бряцает, доказывая научный приоритет.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Сложные теоретики они сложно ковыряют в носу и с ним же и остаются пока активный дурак тупо намывает золото.

ИМХО, сложность, в которую верит komar, имеет жирный плюс - ее сложно воспроизвести (извините за тафтологию). Как следствие, бизнес, основанный на сложности, имеет гораздо меньше конкурентов. А активный дурак имеет все шансы быть затоптанным стадом таких же дураков, бегущих следом...

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

ИМХО, сложность, в которую верит komar, имеет жирный плюс - ее сложно воспроизвести (извините за тафтологию).

Угу, вот недавний пример того, что можно получить в результате:

Цитата:

Представлен первый в своем роде портативный прибор для секвенирования ДНК. Это открывает новые возможности для небольших лабораторий с ограниченным бюджетом. Также, впервые становится возможным анализ ДНК в полевых условиях. Компания Oxford Nanopore представила портативный секвенсор ДНК MinION, который способен читать фрагменты ДНК длиной до 10 тысяч пар нуклеотидов. Это первый доступный секвенсор, который использует технологию нанопор. Данная технология разрабатывалась в течение почти двух десятилетий, она основана на определении оснований ДНК путем измерения изменений в электропроводности при прохождении через крохотные отверстия.