Новые русские смартфоны - смартфон РЖД, Yota-фон и прочие

[ALES]

Цитата:

Сообщение от komar

На мой взгляд, сразу несколько фейлов:
- ничего особо инновационного.
- ничего особо оригинального или отечественного. Если нужно, китайцы уже завтра нипихают всё то же самое в коробку с другим логотипом.
- ничего особо полезного юзеру. В качестве читалки телефон слишком мал, а для всего остального e-ink нафиг нужен.
- маркетинговый гений не наблюдается.

Замечу что с одной "ни кому не известной датской софтинкой" у того, кто презентацию проводил, довольно хорошо получилось в РФ

[macklakov]

Самое смешное, что новая ниша в мобильных устройствах сейчас открылась и ее реально занять, т.к. наработки хорошие есть. Только это не экранчики и дизайн, а системы шифрования.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от komar

Не буду трогать священную корову "Эппл" :-) я совсем не против успешной торговли телефонами. Просто на инновацию это не тянет, а очередная презентация товара президент-министрам наводит на невесёлые размышления о коммерческом будущем товара. Будущий успешный товар обычно презентуют потенциальным покупателям, а министры уже сами хватают модную игрушку :-)

На мой взгляд, сразу несколько фейлов:
- ничего особо инновационного.
- ничего особо оригинального или отечественного. Если нужно, китайцы уже завтра нипихают всё то же самое в коробку с другим логотипом.
- ничего особо полезного юзеру. В качестве читалки телефон слишком мал, а для всего остального e-ink нафиг нужен.
- маркетинговый гений не наблюдается. Товар "продаётся" почему-то Медведеву/Путину, а не целевой аудитории. Для кого (для чего) затеян этот проект?

Предсказываю коммерческий фейл этой затее. Также предсказываю появление в скором времени телефончиков с цветными e-ink от кучи производителей.

а вот не согласен
1) непонятно, что считать инновацией. и по каким критериям.
2) "особо оригинального или отечественного" уже давно нет ни у кого. 95% смартфонов делаются в Китае из китайских комплектующих и китайскими руками. Для любого брендового смартфона можно найти его полный китайнеймный аналог за существенно меньшие деньги
3) насколько я понял про e-ink - это не для чтения, а для энергосбережения. любое уведомление туда один раз выводится и больше его обновлять не надо. вполне себе нужная функция для прожорливых современных аппаратов
4) джобс - он был один такой сейчас с маркетингом вообще очень туго, причём у всех. вручение девайса публичному и хорошо известному лицу, в принципе, не самый плохой маркетинговый ход.

хотя с фейлом-то я как раз согласен себе бы такое точно не купил

[komar]

1. Инновацией можно считать две вещи:
- какую-то технологию, которую никто раньше в похожих продуктах не использовал. Например, в данной коробочке в качестве инновации анонсировано износоустойчивое стекло Gorilla Glass - однако у конкурентов давно такая же горилла стоит, а сама технология (компания Corning, США) родом из 60х годов прошлого века.
- какую-то фишку, которую сумели красиво завернуть в фантик и втюхать как инновацию. Собственно, Эппл.

2. Прямое следствие пункта 1. Если технологии давно известны, а речь идёт только о компоновке деталек в новый корпус - то всё так и будет. Удивляет только упорное желание отыскать что-то отечественно-инновационное именно в сегменте мобильников, хотя тут и смысла заводить что-то сильно отечественное нет. Видимо, тяжёлое наследие 90х и фетишизация мобильной телефонии роль здесь играет

3. Заводить отдельный экран "для энергосбережения" и отдельный - для всего остального - идея дурацкая чуть менее, чем полностью. Видимо, не смогли купить новые разработки новых e-ink - цветных и/или с нормальной частотой обновления. Технологии такие есть, находятся в стадии доведения до ума. Тот, кто их первый вставит себе в телефон, огребёт очередных денег. Видимо, поэтому на китайском базаре их кому попало не раздают, и за неимением лучшего кулибины решили нахлобучить два экрана.
ИМХО, лучше бы уж сделали один, с обычным старым e-ink - получили бы более дешёвый девайс и покупателей с определёнными вкусами - тех, кому нафиг не сдалось мобильное видео и фотки с фейсбуками (таких полно, сам бы купил). Видимо, хотелось угодить и нашим, и вашим - задрали цену, налепили вместо одного экрана два - один умеет одно, другой другое. Результат погони за всеми зайцами сразу длинными словами именуется плохим таргетированием, плохим сегментированием и т.п. - по-русски говоря, надо понять, кто твой покупатель. Если он не Медведев, конечно
Пример хорошего таргетирования-электронные книги. Есть с мониторами e-ink, у них свой покупатель, есть с LCD - у них свой покупатель. Были попытки делать с e-ink с дополнительным экранчиком LCD - невидимая нога рынка дала кулибиным пинка. Учиться на чужих ошибках можно, но на своих интереснее

4. Нормальный ход, если понимать, что этим ходом добиваются. Например, если лицо -человек, обеспечивающий заказ (как Медведев, закупавший айпады для госчиновников) - это ход. Иначе - это просто ритуал. Но тогда надо было начинать с освящения продукта в церкви.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Инновацией можно считать

Все несколько проще. Инновация это созданное компанией временное конкурентное приемущество.
К примеру, переносить производство в страны 3-го мира было инновацией, т.к. позволяло штамповать товар дешевле конкурентов. Сейчас это делают все и это больше не инновация, а необходимость.
Когда спрос и цены на производимый продукт подскакивают по независящим от производителя причинам, то это не инновация, а коньюктура.
Если же технологическая новинка не дает конкурентного приемущества, и при этом не похожа на продукты конкурентов, то это, опять таки, не инновация, а диковинка.

[komar]

Ну, это инновация с экономической точки зрения. Можно и так. Есть ещё инновация с технической точки зрения - это таки новая технология.

Просто в рассматриваемом примере её ни с какой точки зрения нет. Вместо подхода "потребность-решение" здесь вовсю эксплуатируется подход "прилеплю фишку чтоб отличаться" - не думая, надо это или нет. Хороший пример такого подхода у меня в кармане - весёлые китайцы зачем-то запихнули в телефон телевизионный приёмник. А что, место-то есть, чипы дешёвые - что не засунуть, типа круто. Надо ли говорить, что эта штука не используется и использоваться не будет? А наши в такой же ситуации засунули второй экран. Сначала засунули, а потом стали думать, как это людям объяснить. Объяснили "энергосбережением" - хотя при чём тут энергосбережение, если предполагается, что клиент будет вовсю жечь батарейку на LCD?

Аналогичная история вышла в своё время с радиоприёмниками - когда научились их делать на одной микросхемке, их стали пихать во всё, во что только можно. Не потому, что они нужны - а потому, что есть возможность засунуть, и получить ещё однин пунктик в список фич: вот мол у нас ещё и это есть, авось кому-то и понадобится. Одно время были популярными корпоративными сувенирами "радиоприёмники в виде логотипа компании дяди Васи" - у многих такие в чуланах валяются. Из этой же оперы авторучки с часами, ныне сгинувшие. Такие мульки могут неплохо продаваться на "диком" рынке, где-нибудь, где бытовая электроника в диковинку. Во, он блестит и мигает лампочками! У него ещё больше мигающих лампочек, и это круто! Но наш пациент на рынки Африки ценой не вышел, так что и тут фейл.

[komar]

Другими словами, покупатель у нас таки уже не дикий, и понимает, что ему от коробки надо. Кому-то нужно фейсбук и кидать птицей в свинью - тут хочешь ни хочешь будешь заряжать батарейку, второй экран здесь только лишняя нагрузка на тот же аккумулятор, а не "энергосберегалка".
А кому-то нужен минимум функций - и для такого клиента LCD превращается в задник, а тогда зачем ему за LCD платить? И ведь любители чтения в транспорте - это уже совсем другая (третья) группа, и из них далеко не все удовлетворятся таким маленьким экраном.
То есть потенциальные покупатели у разных кусков девайса разные. А продаётся он весь целиком. Девайсы "всё-в-одном" редко бывают удачным решением.

Добавим вероятность уронить инновацию и расколошматить два стеклянных экрана вместо одного... Такие вот мысли. Ну а дальше - рынок покажет...

P.S. А вот всплыла "российская уникальная находка" в виде патента Amazon: http://takie.org/news/medvedevu_poda...013-12-04-7907 Патент действительно существует, в чём несложно убедиться. Вот интересно, вопрос урегулирован уже, или всё ещё впереди?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Есть ещё инновация с технической точки зрения - это таки новая технология

Вот в этом моменте и возникает путанница. Поэтому вынужден настоять на своем. Мерилом инновации все же является восстребованность покупателем.

Телевизор в мобильнике это диковинная поделка, забавная но бесполезная. А вот гироскоп это уже революционная инновация, которую поторопились скопировать все конкуренты.

В СССР в роли покупателя выступала экспертная комиссия. Поэтому понятие инновации исказилось. Ведь продать нужно было не потребителю, а группе экспертов. Т.е. инновация все равно находила покупателя, только вот покупатель покупал не для себя, а "для народа". Не очень эффективно, но, для тех условий, логично.
Нелогично то, что происходит сейчас в РФ. С одной стороны, вроде капитализм, вроде железные законы рынка. А с другой стороны, чиновники обсуждают, какие телефоны выпускать и какие фильмы снимать. Потом приходится заставлять людей пользоваться отечественной продукцией и принудительно такскать школьников в кино.

[komar]

Спор по терминологии философский, предлагаю вернуться к нашим баранам

Железные законы рынка никто не отменяет. Просто в рыночное уравнение вводится "суперпродавец" или "суперпокупатель". То есть наш рынок - это такой же рынок, только с братками

И если в плане ограничения конкуренции возможности "суперпользователя" в данном случае ограничены правилами ВТО, то ведь всегда есть госзаказ В случае смартфонов РЖД и продавец, и покупатель действуют фактически вне конкуренции - отсюда и фактически любая произвольная цена за любой произвольный набор функций. Парадигма государственного монополистического рынка со времён СССР никуда не делась, увы...

В случае с Ётафоном - непонятно, кто финансировал закупку решения (назвать это разработкой как-то не очень язык поворачивается), но в плане сбыта пока идут по накатанной - Медведев (скоро у него будет рюкзак как у Стива Возняка), заявления чиновников о том, что "себе обязательно купят" мантры про "поддержку С̶и̶н̶г̶а̶п̶у̶р̶с̶к̶о̶г̶о̶ отечественного производителя"... Продавать продукт поребителю никто даже и не пытается. Посмотрим хотя бы на публикации - куча статей про Медведева, формальная перепечатка новостей о том, что, мол, выбросили на рынок чтототам с такими-то характеристиками. И всё. Словосочетание "первый российский смартфон" у всех уже на ушах висит года 3. Примерно столько же стебут их прототип. Начались продажи, вот выступил Мартынов с гениальной фразой:

Цитата:

Если вспомнить первый iPhone, он был популярен лишь среди узкой группы любителей Apple. Поклонники марки поначалу терпели какие-то недоработки... И второе поколение уже стало успешным

То есть изначально публично заявляется, что девайс пока хромой и нафиг никому не сдался (а там, глядишь, и нормальный e-ink появится), и подчёркивается его вторичность по отношению к конкурентам. Это - продажа? Они сами не верят в успех своего проекта, и не стесняются об этом говорить! А ведь откатов в рознице нет...

[2A]

27 декабря гендиректор Yota Devices Владислав Мартынов откроет официальные продажи YotaPhone в московском торговом центре «Атриум». По предварительным данным, стоимость отечественного смартфона составит 19 900 рублей

[Logger]

Цитата:

Сообщение от BOAL

По сценарию Стива пошло видимо, джинсы, рубашечка, харизма!

Все равно молодцы.
Только аккумулятор по-моему слабоват.

Никогда не понимал эту гонку за уменьшением толщины гаджетов в ущерб емкости.
Сделали ли бы лучше емкость батареи побольше.
Это был бы аргумент посильнее второго экрана.

[MikeR]

По моему догнать и перегнать китайцев у нас не получится, так как другие мы, как нация другие, менталитит другой. Не гоняют китайцы по своему Бейджину по раделительной полосе, как это недавно было на Кутузовском . Вот если сделать телефон в форме лимонки или калашникова, то да в этом мы имем шансы на удачу или с функцией гранатомета...

[Logger]

Да ну, при чем тут это.
Если уже так посмотреть, то что американского в айфоне кроме идеи и ПО ? (Кстати, насчет ПО я не уверен).

[EVGL]

Ю. Латынина: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1222153-echo/

Цитата:

Еще одна замечательная история, которая случилась 2 недели назад. Ну, я специально подождала о ней рассказывать. Сейчас объясню, почему. Я имею в виду Сергея Чемезова, который презентовал премьеру Дмитрию Медведеву первый российский смартфон (он так изволил выразиться). Он сказал при этом «Первый будет у вас», - заявил Чемезов. А Медведев заметил, что Apple напрягся.

Значит, первое, что легко выяснить, что этот самый первый российский смартфон впервые показывали тому же самому Дмитрию Медведеву, только президенту, в сентябре 2010 года. Тот же самый Чемезов продемонстрировал новинку. Чемезов тогда (заметим, в 2010 году) сообщил, что выпуск смартфонов вначале начнется на Тайване, но потом обязательно будет перенесен в Россию. То есть, внимание: вот этот самый смартфон Чемезов показывал этому же самому Медведеву еще в 2010 году, когда он соревновался с третьим iPhone’ом. Сейчас он соревнуется с 5-м iPhone’ом, но по мнению Медведева iPhone всё равно напрягся.

Во-вторых, эта новость уже несколько лет. Она повторялась, например, в прошлом году 12 декабря. Тогда Владислав Мартынов, генеральный директор компании Yota Devices, которая разрабатывала уже этот смартфон, тоже было сказано, что компания закончила разработку первого российского смартфона. Далее в апреле этого года компания Yota Devices заявила, что она уже в мае этого года намерена передать комплект средств для разработки для YotaPhone.

И, значит, почему я, собственно, взяла паузу 2 недели? Потому что было заявлено, что продажи YotaPhone стартуют 4 декабря. Сегодня 21-е. Когда я зашла на сайт компании Yota Devices, меня на английском языке поблагодарили за мой интерес на YotaPhone и сказали, что вы не можете заказать, потому что все заказы исчерпаны, что мы возобновим прием заказов, как только у нас будут YotaPhone. И, собственно, такое же объявление там висело 2 недели назад. Это, значит, первое замечание.

Теперь у меня второй вопрос. YotaPhone разработан частной компанией Yota Devices. Вопрос: почему продукцию частной компании представляет глава Ростеха Сергей Чемезов и какое она имеет отношение к государству? Если вы зайдете на сайт компании Yota Devices, на котором написано, что сайт недоразработан, что он Under construction, там почти ничего не висит, что вообще совершенно фантастически для компании, которая, как я уже сказала, пытается соревноваться с Apple в сфере, которая имеет большое отношение к интернету.

Собственниками компании являются Telecominvest Holdings (это Усманов), TeliaSonera (это скандинавы). Ну и, наконец, частные лица. Вот, вопрос – презентует почему это Чемезов?

Господин Мартынов, генеральный директор компании на другой важный вопрос, сколько стоит проект YotaPhone, который ему задал корреспондент «Коммерсанта», отвечает: «Точной цифры нет. Мы узнаем ее в конце года, когда начнутся продажи». Понятно, что журналист его спрашивает одно – сколько вам стоила разработка, а человек отвечает – а мы не знаем, сколько будет стоить розничная цена.

Дальше журналист продолжает: «Кто предоставил компании средства на развитие?» И господин Мартынов утверждает, что инвестиции предоставляют акционеры и не называет, кто.

Одну секунду, ребята, вы что-то понимаете? Есть компания, которая говорит «Я – частная компания. Кому я принадлежу, я не скажу. Сколько денег и откуда я получила, не скажу». Но ее продукцию презентует, причем третий год, господин Чемезов, который фактически госчиновник. Вопрос: если это частные инвестиции, то причем здесь Чемезов? Если это государственные деньги, то можно узнать: а) за каким чертом госденьги тратятся на совершенно рыночный, якобы, продукт? б) сколько их потрачено и в какой форме?

Но это еще не всё, потому что как я уже сказала, первый раз мы об этом убойном конкуренте iPhone’а услышали аж в 2010 году. А теперь я открываю сайт Yota Devices, который не сообщает о своих частных акционерах, не сообщает, откуда деньги, не сообщает, сколько стоили, и читаю, что компания основана 25 ноября 2011 года.

Одну секундочку, ребята. Господин Мартынов нам что, сообщает, что акционеры компании, основанной в 2011 году, разрабатывали на свои средства девайс, который Чемезов презентовал еще в 2010-м? При этом в интервью «The Wall Street Journal» Мартынов рассказывал, что реализация концепции шла с мая 2012 года. Одну секунду, так Чемезов разрабатывал телефон с 2010 года или Мартынов тот же телефон разрабатывал с мая 2012 года?

Значит, теперь осенью 2010 года Чемезов, то есть Ростехнологии, действительно, владели 25% компании Скартел, которой принадлежала торговая марка «Yota». Но пункт первый, в декабре 2010 года Yota Devices вышла из состава Yota и теперь ее акционеры – частные лица, TeliaSonera и Telecominvest. Пункт второй, сам Скартел, то есть Yota на 100% продан Мегафону. Вопрос: какое отношение Чемезов имеет к этому сейчас? Это при том, что на сайте Ростехнологий висит объява про этот смартфон. Если Ростех вкладывает государственные деньги в эту частную компанию, то почему плоды ее труда принадлежат не Ростеху? Если не вкладывал, почему она у него на сайте? Кстати, напоминаю, что 5-х iPhone’ов продано 89 миллионов уже и что предзаказов за первые 24 часа поступило 2 миллиона, и нигде на сайте не висело, что «извините, мест нет, ждите следующего автобуса».

Вообще ключевой особенностью всех презентаций якобы российских гаджетов, изготовленных за бюджетные деньги, является то, что их презентуют правителям, как видим, даже несколько лет подряд. Вообще мы никогда не слышим о том, что Apple презентовал свой новый iPhone Обаме. Мы слышим, что он презентовал его публике, что в первый же день предзаказы составили 2 миллиона, акции поднялись или упали на столько-то. И если Apple пожелает презентовать iPhone Обаме, то Обама скажет «Вы с ума сошли?», а потребитель оскорбится.

[komar]

Использование премьер-министра как фотомодели для рекламы телефонов всё время заставляет вспомнить "Поколение "П" Пелевина. Либо анекдот про Лукашенко "Без батьки даже картошку почистить не могут"...

С разработкой мадам "Стрелка осциллографа" даёт маху, конечно. Из отечественной разработки там если что и есть, то или ПО, или (скорее всего) локализация менюшек. По железке разработку заказали в Сингапуре, а то и купили уже готовую у китайцев. И идея-то вовсе не оригинальная. Что само по себе, конечно, абсолютно нормальное дело - почему бы и нет?

Вот что абсолютно ненормально - так это раскрутка всего этого через государство с таким видом, как будто как минимум отправили человека на Марс. Ну телефон, ну с экранчиком. Ну продают, ну и фиг с ними. А когда какая-то китайская фигня презентуется на государственном уровне, это и вызывает такую вот реакцию. Это даже не уровень советского ВДНХ, это просто бред какой-то.

[komar]

Не мог пройти мимо: http://style.rbc.ru/news/gadgets/2013/12/03/17281/

Эппл напрягся, премьер-министр пошёл за лобзиком...

[Vals]

В духе времени корпуса надо печатать на 3D принтере, или на худой конец строгать на ЧПУ, а то деревянный век какой-то

[ice]

Цитата:

Сообщение от Vals

В духе времени корпуса надо печатать на 3D принтере, или на худой конец строгать на ЧПУ, а то деревянный век какой-то

можно еще "отливать в граните"

[komar]

Собственно, там фанерка выпиливается как раз лазером :-) Хотя мне как раз больше по душе молоток и стамеска, как в старые добрые времена. Так сразу чувствуешь себя Главным Российским Модернизатором И Инноватором :-) Можно раскрутить это как средство связи для военных - собирается в лесу из подручных материалов, в воде не тонет, летит хорошо. Гусеницы и пулемёт можно прикрутить при желании. Это же минимум национальный проект - неубиваемый военный телефон.

Главное, не забыть одну буратину в Кремль послать, смотрителю музея связи.

[komar]

http://www.pcweek.ru/mobile/blog/mobile/6267.php

Цитата:

холдинг «Росэлектроника», входящий в госкорпорацию "Ростех", готов провести разработку и наладить производство криптомодулей....
.....тогда с участием госзаказа может быть, наконец, и удастся резко повысить продажи YotaPhone

Чип и Дейл спешат на помощь... Госкорпорация разработает, госзаказ купит - узнаю нашу, родную инновацию!

Цитата:

В первую очередь он будет интересен управленцам госкомпаний и сотрудникам спецслужб. Этот вопрос уже обсуждался с заинтересованными ведомствами

Как в воду глядел - будет секретный шпионский спецтелефон. С двумя экранами - для отвлечения внимания противника. Нужно ещё предусмотреть крепление для штык-ножа.

Хотя, конечно, не так плохо. 12 тыс. телефонов за 2 месяца продаж (причём продают ведь не только в России). Эппл с его прошлогодним стартом новой модели продажами в 5 млн. за три дня (которые так разочаровали в своё время аналитиков) напрягся, скукожился и испуганно полез под диван...