Российские ERP наступают

[mazzy]

мы потихоньку уходим в сторону от темы "Российские ERP наступают"

Цитата:

Сообщение от miklenew

У нас бухи и экономисты выступают в роли проверяющих.
Если всё правильно заполнено, они не трогают эти документы.

Главное - они проверяют, они имеют право трогать данные от линейных служб.
я об этом и говорю.

Цитата:

Сообщение от neomarat

Разве это не правильно? Ведь первичка именно в бухгалтерии оседает и они ее и контролируют.

Правильно или не правильно - зависит от точки зрения.
Если система заточена под бухгалтерию, то правильно.
Если система заточена под бизнес, то ни фига не правильно
Об этом я и говорю.

во-первых, далеко не все операции приводят к созданию бухгалтерских проводок (по крайней мере по российским ПБУ)
= выставление счета на оплату и признание задолженности по нему,
= признание платежа по платежке, а не по выписке,
= приход неотфактурованных поставок
= внутреннее перемещение между складами и т.п.

во-вторых, в нормальных системах каждый вводит то, что знает не больше и не меньше. Другие не имеют права корректировать введенную информацию непосредственно в документе, а могут создать дополнительный документ с коррекцией/исправлением.

Другими словами, если по документам должно прийти 10 бутылок коньяка, а фактически пришло 9, то оприходовать надо 9. И бухгалтер не имеет права поправить введенное кладовщиком количество.

Бухгалтер дополнительной операцией МОЖЕТ размазать себестоимость 10 на 9, сделать коррекцию, создать претензию и т.п.
Но бухгалтер НЕ ИМЕЕТ права проверять и корректировать первичку.

в-третьих, сама ситуация, когда линейные подразделения должны вводить бухгалтерские счета - как правило недопустима. линейные подразделения в нормальных системах должны указывать параметры, сформулированные на бизнес-языке, а не на языке бухгалтерии.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Главное - они проверяют, они имеют право трогать данные от линейных служб.
я об этом и говорю.

Ну если вкратце работа бухов - контроль приходов, экономистов - контроль расходов.
Они этим и занимаются.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Правильно или не правильно - зависит от точки зрения.
Если система заточена под бухгалтерию, то правильно.
Если система заточена под бизнес, то ни фига не правильно
Об этом я и говорю.

В документах создающих бух проводки в верху есть галочки управленческий учёт, бух учёт и налоговый. Если бух проводки не нужны снимай две последних галочки.
Т.е. это на выбор. Что нужно знать линейным службам? Счета? Нет. Им нужно знать статьи затрат, т.е. на ремонт одна статья затрат, на продукцию другая, на экспериментальные образцы третья и т.д. Здесь вопросов у линейных служб щас не возникает.

Цитата:

Сообщение от mazzy

во-первых, далеко не все операции приводят к созданию бухгалтерских проводок (по крайней мере по российским ПБУ)
= выставление счета на оплату и признание задолженности по нему,
= признание платежа по платежке, а не по выписке,
= приход неотфактурованных поставок
= внутреннее перемещение между складами и т.п.

В УПП Документ перемещение товаров создаёт бух проводки.

Цитата:

Сообщение от mazzy

во-вторых, в нормальных системах каждый вводит то, что знает не больше и не меньше. Другие не имеют права корректировать введенную информацию непосредственно в документе, а могут создать дополнительный документ с коррекцией/исправлением.

Не вижу противоречия.
Кладовщику срочно надо отпустить материал в бригаду или производство встанет.
Статью затрат(на что пойдёт) он не знает. Ставит галку управленческий учёт и проводит документ. Экономист видит документ без галочки бух учёт, разбирается на что это пошло, довводит статью затрат и проводит этот же документ. Да теоретически он может поменять количество. Но ответственности на экономистах и бухах больше, у них зарплата больше. Оно им надо? Нет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну если вкратце работа бухов - контроль приходов, экономистов - контроль расходов.

нет. даже комментировать не буду в этой ветке.
но вы об этом бухам скажите. особенно, когда они баланс сводят.

Цитата:

Сообщение от miklenew

В документах создающих бух проводки в верху есть галочки управленческий учёт, бух учёт и налоговый. Если бух проводки не нужны снимай две последних галочки.

кто решает, что бух.проводки не нужны?
оператор линейной службы?
да ну?!
а после этого бух заходит в этот же документ и...

в общем, ваша позиция понятна.

Цитата:

Сообщение от miklenew

В УПП Документ перемещение товаров создаёт бух проводки.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Не вижу противоречия.

как скажете.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Кладовщику срочно надо отпустить материал в бригаду или производство встанет.
Статью затрат(на что пойдёт) он не знает. Ставит галку управленческий учёт и проводит документ. Экономист видит документ без галочки бух учёт, разбирается на что это пошло, довводит статью затрат и проводит этот же документ. Да теоретически он может поменять количество. Но ответственности на экономистах и бухах больше, у них зарплата больше. Оно им надо? Нет.

ГЫ!!!!
Во-первых, уберите слово срочно. Кладовщик в каждодневной своей деятельности не должен знать счета. И вряд ли он должен знать статьи затрат. У него своя классификация проводимых им операций.

Насчет того, на ком больше ответственности - можно пообсуждать.

Но собственно об этом я и говорю - заточено под бухов.
Они пуп предприятия в 1C-ERP, им позволено входить, менять, за ними последнее слово, остальные должны подстраиваться под бухгалтерию

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

нет. даже комментировать не буду в этой ветке.
но вы об этом бухам скажите. особенно, когда они баланс сводят.

В торговле функции экономистов частично отдаются бухам. В производстве учёт материалов это ещё та шляпа, поэтому на экономистов возлагается контроль расходования материалов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

кто решает, что бух.проводки не нужны?

Ты сказал, что всё заточено под бухов. Я тебе привёл пример, как система может работать без бухов. Просто вести количественный учёт. См. рис.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Во-первых, уберите слово срочно. Кладовщик в каждодневной своей деятельности не должен знать счета. И вряд ли он должен знать статьи затрат. У него своя классификация проводимых им операций.

Вот тут прям гордость распирает за наших кладовщиков. Наши знают.