Переход из консультанта в менеджеры проектов

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

извините за грубое сравнение. это из разряда уборщице проще устроиться чем фин диру. да проще. но плюс ли это

Да, плюс - если душа лежит больше к роли уборщицы, нежели к роли фин. дира.
Вопрос: что лучше заработать (условно) 24 тысячи уе в год, а затем год быть без дохода (т.к. устроиться сложнее)?
Или зарабатывать 12 тысяч уе ежегодно?
С т.з. математики - без разницы. С т.з. рисков лучше меньше, да стабильнее.
С т.з. "как лежит душа" это уж каждый выбирает себе сам.
Лично по мне, если душа лежит одинаково как к роли уборщицы, так и к роли финдира (утрирую конечно - но можно также говорить о консультантах и РП) - то при одинаковом доходе - я бы выбрал наиболее стабильный.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

sukhanchik, мой вопрос был к вашей фразе "специалисту проще получить больший доход". Меня такая цитата удивила, т.к. перед глазами очень мало примеров, когда специалист получает больше РП и эти случаи относятся по сути к исключениям.
С выводом из вашей схемы не совсем согласен: специалисты нужны, но за разумные деньги, что не приводит к росту.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Думается подразумевалось "консультант с навыками PM", то есть продажа себя в двух ролях что может быть выгоднее.

Тут ... есть гм... такая ситуация. По большому счету - да, я неявно сказал про роль "консультант с навыками PM".
Однако, с другой стороны - представим себе такую картину. Есть у нас допустим хороший специалист. Который получает меньший доход, чем РП. Поскольку он специалист хороший - то мы его имя вставляем в рекламу - что дескать в проекте будет участвовать специалист с таким-то мировым именем.
На определенном этапе - этот специалист может получить предложение (лично) от какого-нибудь клиента на оказание услуг. Просто потому что клиенту понадобилась разовая консультация нашего хорошего специалиста.
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
Дальше у специалиста могут быть 2 пути развития: Плавно перерастать в РП или остаться "одиночкой" со своим уровнем доходов. А вот тут уже надо смотреть на возможности нашего специалиста (сможет ли и захочет ли он перерасти в РП).
Если у клиента есть свой человек, который будет "менеджерить" нашего специалиста - то специалист запросто сможет получать больше РП, не выполняя никаких работ от роли РП.

Поэтому тут все упирается лишь в то - как себя продать максимально эффективно.
Можно продать как РП, можно как специалиста, можно как "все в одном", можно как уборщицу .

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вопрос: что лучше заработать (условно) 24 тысячи уе в год, а затем год быть без дохода (т.к. устроиться сложнее)?
Или зарабатывать 12 тысяч уе ежегодно.
С т.з. математики - без разницы. С т.з. рисков лучше меньше, да стабильнее.
С т.з. "как лежит душа" это уж каждый выбирает себе сам.
Лично по мне, если душа лежит одинаково как к роли уборщицы, так и к роли финдира (утрирую конечно - но можно также говорить о консультантах и РП) - то при одинаковом доходе - я бы выбрал наиболее стабильный.
...
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
...

IMHO
1. Если есть запас денег и нет выплат по кредитам то лучше маленькие но по пять. А если денег на год в запасе нет и/или ежемесячные выплаты
то конечно лучше большие сегодня но по три.
2. А тут объективно сложно так как все от особенностей клиента и проекта.
Скорее всего клиенту будет одинаково невыгодно Но если серьезно то я думаю что выгодность здесь не подсчитать а привлекательность 2 в 1 или 3 в 1 часто играет свою роль при выборе.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Тут ... есть гм... такая ситуация. По большому счету - да, я неявно сказал про роль "консультант с навыками PM".
Однако, с другой стороны - представим себе такую картину. Есть у нас допустим хороший специалист. Который получает меньший доход, чем РП. Поскольку он специалист хороший - то мы его имя вставляем в рекламу - что дескать в проекте будет участвовать специалист с таким-то мировым именем.
На определенном этапе - этот специалист может получить предложение (лично) от какого-нибудь клиента на оказание услуг. Просто потому что клиенту понадобилась разовая консультация нашего хорошего специалиста.
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
Дальше у специалиста могут быть 2 пути развития: Плавно перерастать в РП или остаться "одиночкой" со своим уровнем доходов. А вот тут уже надо смотреть на возможности нашего специалиста (сможет ли и захочет ли он перерасти в РП).
Если у клиента есть свой человек, который будет "менеджерить" нашего специалиста - то специалист запросто сможет получать больше РП, не выполняя никаких работ от роли РП.

Поэтому тут все упирается лишь в то - как себя продать максимально эффективно.
Можно продать как РП, можно как специалиста, можно как "все в одном", можно как уборщицу .

Я себе слабо представляю описанную ситуацию В рекламе на своем сайте кк выставляет директоров, в лучшем случае руководителей проектов. Предполагаю, что никто не хочет светить своих специалистов, которые получают зп обычно ниже, чем у клиента.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Я себе слабо представляю описанную ситуацию

Возможно, действительно такие ситуации редкость. А вот резюме всей проектной команды на самом деле реально запрашивается, и свою рекламную роль оно играет. Конечно, клиенту ставится условие о запрете переманивания сотрудников. Но .... в зависимости от финансовых возможностей компании и ее желания переманить конкретного человека - вышеописанная ситуация вполне может быть.
Равно как могут переманить и РП, который уведет с собой команду. Но это больше характерно для новых внедрений.

[mnt_dx]

Кто еще выскажет мнение против и почему?

[Ivanhoe]

В свое время перешел от консультанта к менеджеру. Ни разу не жалел.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Кто еще выскажет мнение против и почему?

Мнение "за" или "против" можно высказать только в отношении лично какого-то человека, а для этого надо знать его цели, ограничения, критерии оценки.

Я в свое время менял консультантскую лямку на менеджерскую. Был менеджером проектов в Корусе 2 года. Основное отличие в том, что менеджер должен постоянно работать с людьми. Как только перестаешь работать с людьми и сосредотачиваешься на Аксапте - проект дает крен. Соответственно, постепенно теряешь квалификацию управления техникой и приобретаешь квалификацию управления людьми. Надо ли вам это? Кто же знает... Кому-то психологически нравится работать с людьми, а кому-то - с техникой. Кто-то хочет в будущем эмигрировать из России (техническому специалисту это гораздо проще). Кто-то хочет в будущем создать свой бизнес (навыки управления людьми для этого необходимы). По деньгам примерно одно и то же. Консультант обычно более статичная работа, менеджер обычно много бегает и ездит. Как-то так я вижу...

[ax_mct]

Слово "Bobkov" мой автокорректор на Афоне переподставил как Biblical
То есть библейский же.
Тут надо определиться в уровне менеджера. Есть непосредственный руководитель и есть вышестоящие как нарюпример куратор проектов. Работа полевого менеджера часто мало отличается от работы старшим консультантом и наоборот деятельность консультанта-лидера группы мало отличается от работы полевого менеджера. То есть если в поле месить то суть одна, а вот если "курировать" то да - высоко летаешь и иногда отрываешься от земли.
Иногда правда часто бывает что есть только и сразу куратор без непосредственного руководства. И это задница как взвод без командира но в составе батальона. И тот же самый старший эксперт консультант может смело говорить что он был project manager так по любому руководил и планировал на месте. Но чаще всего к сожалению курица без головы бежит куда непонятно.
И думаю что лучше всего позиционировать как специалист который решает все проблемы. И функциональные как архитектор и проектные как менеджер. Но проект должен быть один и человек в поле, в грязи вместе со всеми Тут ниша хорошая. Но все конечно от страны, компании, рынка и самого и человека. Но то что я наблюдаю нехватку в поле опытных взводных да и вообще полевых командиров это факт. И большая такая жопа в странах загнивающего капитализма.

[mnt_dx]

ax_mct, а что там на загнивающем западе в плане спроса на РП? Достаточно быть РП в одной компании невнедренце, чтобы претендовать на такую должность?

[pitersky]

Коллеги, тут есть ещё один важный нюанс
Вы рассматриваете альтернативу "консультант-РП" только в применении к рынку аксаптоводов. Между тем, РП имеет реальные перспективы перейти на рынок соседний (в САП, 1С, да и просто в другую отрасль руководителем уйти) в горизонтальном направлении, т.е. без потери дохода и позиции. Навыки управления коллективом везде примерно одинаковы. В то время как консультант при смене рынка всегда вынужден начинать с нуля.

P.S. И да, я согласен, что сильный консультант-аксаптовод стоит как минимум не дешевле, чем РП. Просто потому, что таковых - меньше. На больший спрос.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Между тем, РП имеет реальные перспективы перейти на рынок соседний (в САП, 1С, да и просто в другую отрасль руководителем уйти) в горизонтальном направлении, т.е. без потери дохода и позиции. Навыки управления коллективом везде примерно одинаковы. В то время как консультант при смене рынка всегда вынужден начинать с нуля

Сильно ценится ответственность (умение держать слово, выдерживать сроки), честность, умение думать (=решать поставленные задачи), умение общаться с людьми, желание учиться.
А дальше - "хоть горшком назови" .
Один мой приятель так "перескочил" из РП по 1С (внедрял 1С-ные проекты) в финдира, а потом в гендира (наемного).
Главное - чтобы душа лежала и стремилась к такому развитию событий

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Один мой приятель так "перескочил" из РП по 1С (внедрял 1С-ные проекты) в финдира, а потом в гендира (наемного).

Он случаем не НЗП потреблял?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Он случаем не НЗП потреблял?

Все просто. Чел работает как РП, а его видят другие люди, как хорошего управленца ... ну и рекомендуют нужным людям

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

ax_mct, а что там на загнивающем западе в плане спроса на РП? Достаточно быть РП в одной компании невнедренце, чтобы претендовать на такую должность?

Спрос есть. Но меньше чем на консультантов и девелоперов.
То есть АХ то спецов не найти но и вакансий по пальцам пересчитать можно в течение года. То есть очень узкий рынок. Впрочем как и в Au.

За спрос в нос бьют не сразу. Почему бы не позиционироваться как 2:1 и претендовать на все три роли сразу то есть конс, PM и конс + PM.

Думаю однако что чистым PM или куратором шансов практически нет так здесь "свой-чужой" для такого уровня уже играет критическую роль. То есть для работяг где нужны спец.навыки а не общие с этим намного проще.
Исключение если есть уникальный опыт который сразу выделяет как то руководство подразделением майкрософта или пепси-колы в Азиатском регионе или солидная история проектных успехов в компаниях схожих с данным клиентом.

То есть чистое РП нормально когда уже уровень полета запредельный а на уровне ниже высшего лучше таки консультантом экспертом.

[mnt_dx]

Не понимаю, почему большинство против смены должности?

[Ivanhoe]

Потому что каждый случай уникальный. Если в одной компании на формально одной позиции могут быть совершенные разные люди по уровню (в т.ч. и уровню компенсации), то как можно вывести некое общее правильно?

В одной конкретной ситуации можно легко проверить и "сходить в менеджеры", если что - вернуться и ничего не потерять. В другой - само слово "менеджер" будет вызывать стойкую неприязнь, так как живые примеры говорят сами за себя. В третьей - можно спокойно совместить экспертную роль и управленческую.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Не понимаю, почему большинство против смены должности?

Просто завидуют а сами боятся?
Да и боятся они правильно

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Не понимаю, почему большинство против смены должности?

Вроде доходчиво объяснили товарищи свою позицию. Им работать консультантами вполне комфортно. Стабильность. Спрос большой. Суеты меньше. Доводы вполне понятны. Сам вот тоже на таком же перепутье. С одной стороны понятно, что надо карьеру строить, работать много. С другой стороны хочется послать всю эту суету к чертям и устроится на стабильную работу без авралов. Тем более в Москве строительство карьеры означает полное отсутствие личной жизни. Вот пока так и стоим, раскорячившись на перекрестке.
ЗЫ Тема интересная. Спасибо всем за ответы. Для себя кое что прояснил.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вроде доходчиво объяснили товарищи свою позицию. Им работать консультантами вполне комфортно. Стабильность. Спрос большой. Суеты меньше.

Опять же - смотря как поставлен процесс. Странно, если на проекте менеджер "не стабилен и суетится", а консультанты "стабильно и комфортно работают"

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Опять же - смотря как поставлен процесс. Странно, если на проекте менеджер "не стабилен и суетится", а консультанты "стабильно и комфортно работают"

Еще странней, если менеджер "стабильно и комфортно работает", а консультанты "не стабильны и суетятся". Шутка. Обычно все не стабильно суетятся Менеджер вдвойне.