1С проводит акцию по ознакомлению IT -специалистов с возможностями 1С:Предприятя 8.0

[mazzy]

Думаю, это будет интересно не только 1С-специалистам.
Раньше фирма 1С так никогда не поступала. Интересно, к каким результатам приведет эта акция?

1С проводит акцию по ознакомлению IT -специалистов с возможностями 1С:Предприятия 8.0
http://v8.1c.ru/news/2004-01-19-00.htm
http://www.1c.ru/news/info.asp?id=2694

Задача этой акции – сделать продукты на базе 1С:Предприятия 8.0 более доступными для изучения и ознакомить с возможностями новой платформы и прикладных решений на ее основе IT -специалистов, непосредственно связанных с внедрением и сопровождением программных продуктов системы 1С:Предприятие. В результате партнеры-франчайзи смогут организовать более тесный контакт со специалистами IT -подразделений своих потенциальных клиентов, что позволит в дальнейшем более согласовано проводить внедрения на предприятиях и в организациях. Предварительные опросы и обсуждения показали, что и специалисты IT -подразделений предприятий, и франчайзинговое сообщество в целом положительно отнеслись к предложению о проведении этой акции. Мероприятие носит пилотный характер и ограничено во времени, поэтому решение о целесообразности участия в нем должно быть принято в достаточно короткие сроки. По его окончании будет проведен анализ эффективности такого подхода.
...
1C:Предприятие 8.0. Комплект специалиста по разработке и внедрению
Продажа только аттестованным специалистам по предварительным заявкам
Рекоменд. розничная цена, у.е. 99
...

[smx]

К чему приведет, судить не берусь. Однако, как человек не раз видевший восьмерку, скажу что по сравнению с вполне знакомым уже аттейном... как бы так помягче... Если не задумываться о качестве и содержании 1С-вых конфигураций, начинаешь считать датчан гераклами - при таких куцых средствах разработки и прочая, прочая... Вообщем гложет меня тоска, хочется дружелюбности к разработчику и... да много чего хочется... Скорее всего, те кто увидят восьмерку испытают те же чувства...

[mazzy]

smx, стоит вспомнить когда появился Аттейн и когда восьмерка

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
smx, стоит вспомнить когда появился Аттейн и когда восьмерка

Может, нужно сравнивать, когда появился Аттейн 3-60 и когда появилась восьмерка? Это ведь просто новая версия, пусть с большими возможностями, но не "принципиально новый продукт", как любят писать все производители, изменив цвет логотипа и размеры экранчиков

[smx]

Просто у меня уже неделю расстройство - первые полгода как-то обходилось без программирования. То фунционал изучал, то предпроекты, встречи... а сейчас пришлось-таки начать кодировать... народ говорит, что со временем привыкну - если честно, привыкать к такому не очень хочется, единственное что греет душу, это ожидание Green.

Аксапта-то хоть подружелюбней к разработчику?

[smx]

Цитата:

Изначально опубликовано komar

Это ведь просто новая версия, пусть с большими возможностями, но не "принципиально новый продукт", как любят писать все производители, изменив цвет логотипа и размеры экранчиков

Вы о ком конкретно? У 1С-ки хватает принципиально нового для разработчика, чтобы там не говорили. Одни принципиально новые ошибки движка, приводящие к уничтожению базы чего стоят и это в коммерческой, не бете, версии... и все же я до сих пор люблю 1С, горячо и нежно. И чем больше знаком с Аттейн, тем больше люблю "родной" 1С

А 3.60, на мой взгляд, это новая версия конфигурации в терминах 1С

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано smx
Аксапта-то хоть подружелюбней к разработчику?

К разработчику - да.
К пользователю дружелюбней Навижин, ИМХО.

Я например, 1С тоже забыть не могу. Ностальгия.
Но когда речь идет о том, что нужно пользователям, а не программистам, в 1С приходится разводить руками и говорить "можно сделать".
Поглядим. По части функционала 1С конечно многое обещала. Но если получится как с управлением персоналом... В общем, лично я подожду и посмотрю эту Санту Барбару, а работать пока буду с Аксаптой и Навижин

[smx]

Итак весь вопрос лишь в том, что РЕАЛИЗОВАНО. Выходит, кто первый реализует, того и тапки... есть над чем подумать...

[komar]

Первый уже реализовал :-)))

[Тимур]

Честно скажу у всех первая система - это как первая любовь.
Потом все другие с ней - первой сравниваешь.

Это проходит со временем.

[tsd]

(2) извините, но ваш пост у меня вызывает только одну реакцию - детский сад, штаны на лямках.
Да, восьмерка это НОВЫЙ продукт (возможности, ЯЗЫК), и если Вы его видели и хотя бы немного знаете семерку, то отличия поймете )
Посмотрите внимательнее существующие зачатки и динамику обновления и прикинте перспективу, ну хотя бы до конца года.

еще раз предлагаю взять для сравнения некую фирму и попробовать поставить на ней учет от и до, и сравнить сроки, стоимость, функционал,ПОСЛЕ, внедрения + стоимость владения

(7) Mazzi, уважаю,но полностью с тобой не согласен. Давай конкретные примеры, а?
Кривых рук и у вас и у нас хватает, но все же поболее у нас ) (рынок все таки обширнее) ) , а самое главное прикол в том, что обычно получается так.
Пример одного Питерского заводика, довольно крупного
тихо и мирно, ессно с кучей тараканов работают на 1С, приходят (уж извините) аксаптники от Московского офиса, мы решим проблему, дайтенам то и то, дали. 3 недели тишины. После перезвона письмо с просьбой повторить банкет, типа лдоку потеряли (. Фигня, дали. Еще месяц тишины, потом приезжают 2 крутых перца и начинают реинжиниринг. В результате через 1 месяц на заводик поступает документ с описанием будующей системы. Класс, но вся фишка заключается в том, что после глупых и наивных вопросов об изменении типовой системы под нужды предприятия (действительно реальные) люди исчезли на месяц с обещаниями рассмотреть, а потом появились и началась битва за "правильный учет на предприятии" типа как в аксапте. Энто тянется почти около года.
ЗЫ: в результате я спокойно жду когда московские автоматизаторы денег насосут и отвалятся. По всем расчетам получу заказ на полгода своей работы и его СДЕЛАЮ И ВНЕДРЮ.
Вот мне лично в принципе все равно на чем работать, но после пары тройки таких отзывов от людей работать с аксаптой как-то не хочется (

кто может мне привести примеры полнофункционального внедрения Аксапты, Аттейна в России. имею в виду: произволдство(если есть) + торговля + бухгелтерия + Кадры + Зарплата. Сроки, стоимость(приблизительно ) ), стоимость дальнейшего владения

[Тимур]

об чем речь?
1с - учетная система. проводка от документа и больше ничего.
то, что делает ИТРП и Инталев - это все тоже из той же оперы: взяли методологию и "локализовали" ее. То есть из нормального управления производством и финансового планирования сделали примочки для автоматизации производственной бухгалтерии и финансового отдела. Это автоматизация не процессов управления, а автоматизация подразделений предприятия.
Вдумайтесь просто.
И дело не в том как правильно вести учет. А в том какие цели ставят владельцы и менеджмент предприятия: минимизация налогов или максимизация стоимости компании. Цели противоположны, реализация соответственно иная, а следовательно и инструменты (в том числе и информационные системы управления) иные.
P.S. Очевидно, что те, про кого Вы говорите, просто работают не с тем клиентом.

[tsd]

Тимур, давайте попытаемся вдуматься.
...взяли методологию и локализовали ее... , а какая система может претендовать на глобальный учет ВСЕХ методологий, назовите плиз?
Я НЕ КЛИЕНТ меня парить не надо, давайте лучше фактами общаться. Приведите мне примеры успешных и самое главное полнофункциональных внедрений аксапты по предприятию (производство, бухгалтерия, торговля), под 1С при всей ее убогости с точки зрения крутых перцев их масса.
ЗЫ: Ваше мнеине об 1С говорит о не знании возможностей системы (кстати Аксапта это тоже учетная система )

[Тимур]

Мое мнение базируется на опыте внедрения нескольких ERP-систем. Axapta - это всего лишь инструмент, который меня устроил (по разным соображениям) в настоящий момент.
Да, многие пытаются сделать из ERP-систем - системы для автоматизации бухгалтерского учета.
Я не стану говорить про полнофункциональные проекты Axapta. Знаю много полнофункциональных проектов (как ERP-системы) других западных систем и здесь и в России.

Мое мнение об 1С основано на том, что я видел на многих предприятиях. Да и с версией 7.7 я знаком с 1999-го года.
И "парить" я Вас не собираюсь. Прочитайте мой постинг внимательно. Каждому клиенту - свое. В зависимости от целей.
Вот не надо меня "парить", что 1С - управленческая система. Что в ней реализован MRPII и т.д.

[smx]

Цитата:

Мое мнение об 1С основано на том, что я видел на многих предприятиях. Да и с версией 7.7 я знаком с 1999-го года.
И "парить" я Вас не собираюсь. Прочитайте мой постинг внимательно. Каждому клиенту - свое. В зависимости от целей.
Вот не надо меня "парить", что 1С - управленческая система. Что в ней реализован MRPII и т.д.

Вы знаете, по-моему tsd хочет сказать очень простую вещь - что он лично, при условии, что работники(менеджеры, владельцы и тд) правильно поставят ему задачу, реализует и МПР2 и все что душа пожелает. Причем, сделает это быстрее, чем для тех же целей будет внедрена аксапта и за меньшие деньги. Если бы речь шла об аттейн, я бы, возможно, согласился. Особенно, если под 1С подразумевать восьмерку(но нормально работающую и с букетом существующих конфигураций хотя бы наименований 50). Однако, 99% успеха по итогам будет зависть не от удачного выбора продукта, а удачного выбора человека(команды) продукт внедряющий.

[tsd]

Упс, перечитал свои постинги, если где то в словах палку перегнул звиняйте, не со зла это

Парни, вот почему, я уже пару месяцев пытаюсь хоть от кого-нибудь получить примеры конкретных полнофункциональных внедрений в России. Пока ноль и общие фразы ..., дяденьки, милые ну назовите хотя бы название 1 заводика в России, чтобы я мог позвонить в их службу IT и пообщаться

пост smx соответствует действительности на 100%, хотя по жизни ТЗ при внедрениях ессно приходится делать самому

Уважаемый Тимур,
а ответьте мне пожалуйста Аксапта - это ERP система? Где и кем это заявляется?

ЗЫ: опять блин от (0) на 10 километров )

[Тимур]

Факторы, которые Вы упомянули, очень важны.

Однако тем не менее, не смотря на декларация 1с и многих франчайзи, простой и доступный алгоритм MRPII нигде на этой платформе не реализован.

И не потому, что задач не ставили. Ставили. Делали. А потом покупал клиент в итоге нормальный зарубежный продукт.

Про Axapta как ERP-систему. Декларировал это Damgaard, Navision, а теперь MBS.
По поводу внедрения западных систем в России. Ну обратитесь хоть на www.zeim.ru. Не Axapta, но западный продукт.

По другим системам Вам на erpforum.ru ответят.

Вопрос обратный: где в России 1с используется как система MRPII?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано tsd
(7) Mazzi, уважаю,но полностью с тобой не согласен. Давай конкретные примеры, а?

С чем несогласен? подозреваю, что с 7м сообщением. Это какое?
"Давай конкретные примеры" - давай, только про что? и дальше не очень понял.

tsd, здесь лучше делать нормальные ссылки на сообщения.
Внизу каждого сообщения есть текст "ссылка на это сообщение"
в этой ссылке находится ссылка на сообщение. Можно взять в буфер и скопировать в текст. Будет нормально работать.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано smx
Вы знаете, по-моему tsd хочет сказать очень простую вещь - что он лично, при условии, что работники(менеджеры, владельцы и тд) правильно поставят ему задачу, реализует и МПР2 и все что душа пожелает.

оооо, опять!
Опять эта тема "реализуемо - уже готово". Коренное отличе только в этом.
Подумайте пожалуйста, что он реализует, когда... и что готово и когда...
smx, ну сколько можно об этом говорить?

Цитата:

Изначально опубликовано smx
Причем, сделает это быстрее, чем для тех же целей будет внедрена аксапта и за меньшие деньги.

Конечно. Ведь будет реализовываться только часть, которая есть на данном конкретном предприятии... А масштабирование? А рост?

Цитата:

Изначально опубликовано smx
Однако, 99% успеха по итогам будет зависть не от удачного выбора продукта, а удачного выбора человека(команды) продукт внедряющий.

А вот это везде так.

Слушайте, мы опять отклонились от темы. Подобные обсуждения были в ветках про сравнение с 1С. Если есть желание обсуждать - пожалуйста туда.


Здесь давайте попробуем вернуться к исходной теме.

[tsd]

Ох Mazzi, спор наш вечен

Для всех, я НЕ ПЫТАЮСЬ ВЫЯСНИТЬ ЧЬИ ЯЙЦА КРУЧЕ, просто становиться немного неприятно когда прямо или коссвенно начинается обсер той или иной системы.
Посему и слезно прошу указать мне компании в которых были внедрены ваши системы.
Про вопрос могу сделать- в своей системе и сделано- в конкурентоной системе отвечу опять же банально, давайте сравним скрорость разработки/типовое решение энд срость внедрения энд стоимость решения энд стоимость дальнейшего владения продуктом для какого нибудь гипотетического предприятия,?

Сделано, могу сделать , сделал, внедрил - хе хе, но сии факторы на 100% не зависят от системы, имею в виду, что с учетом особенностей любого рынка система не может быть статичной, ее необходимо изменять. Т.е. мы опять приходим к вопросу
Система для потребностей предприятия или Предеприятие подгоняем под систему.

Тимур, вы фактически приводите заявления о соответветсвиии клаасса системы только от разработчиков,это не интересно. Давайте на эту тему лучше попробуем пообщаться фактами и цифрами. Возьмем гипотетическое предприятие и попроуеме на нем поставить полнофункциональный учет. Кстати это , ну я так думаю, будет полезно всем участникам

ЗЫ: кстати неполнохо бы ввети нумерацию постов на форуме, предлагаю к рассмотрению