Рыночный уровень

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

timurleng, также оставлю Ваш бред без комментария, истерика у него, понимаешь.

Как же вы руководите, если элементарных правил жизни не знаете? Вы дайте тому, кто получает 20 тыс. пару книг по аксапте. Дистрибутив доступен в сети. Тренинги. Пару месяцев - и вуаля! готовый программист на 60 тысяч. В чем проблема? И зарплата у учителей вырастет (меньше станет желающих работать за копейки) и у программистов опуститься (больше станет). Сделайте так, раз уж вы так за знакомых переживаете.

[Raven Melancholic]

dmitryul, Никто не спорит о том, что представители разных профессий зарабатывают по разному. Только вот к вопросу автора ветки:

Цитата:

А какой он сейчас? для программистов, консультантов, опытных и нет? В Москве.

отношения это не имеет - в вопросе нет про бухгалтеров, учителей и т.п.
Я, естественно, не могу сказать какой уровень в целом, но по своему опыту за последние пару месяцев (чуть-чуть походил по собеседованиям и выполнял некоторые работы помимо основной работы) соглашусь с timurleng: разброс зарплат для программиста с опытом работы мне встречался от 80 до 120 тыс. рублей.
А по поводу завышено/занижено спорить нечего, такие уровни сложились, значит какое-то равновесие между запросами и предложениями установилось.

[ice]

вообще бессмысленно сравнивать различные профессии по уровню оплаты, и говорить что ктото получает меньше, а работает больше и наоборот. если работодатель платит, а в основном это бизнес и деньги считать умеет, то значит это того стоит и принесет в конечном итоге больше ему. для примера "несправедливой" оплаты приведу звезд кино, спорта и др, за 30 секундный рекламный ролик получают бешенные деньги, и чтото никто не говорит что это несправедливо. а бюджетники это вообще отдельная тема, там принята уравниловка и жесткая тарифная сетка, ни о каком рынке и речи нет, подумаешь некомплект персонала 30-40%, обьединят должности и всегото

[dmitryul]

gudzon, я-то написал посты из-за того, что axvacancy указал, что считает зарплату в 100 тысяч небольшой.

Я не писал, что зарплата 80-100 тысяч рыночно не обоснована. Обоснована.

Просто то, что она некоторым кажется небольшой и недостаточной для "жизни", писать не надо - окружающие других профессий, получающие в разы меньше не поймут.

Опять же повторюсь, не все хотят/могут быть программистами. Если столько будет программистов, и зарплаты у них будут соответствующе низкими.

А так да, сейчас вилка 80-100 тысяч на руки в Москве. 120 - это навряд-ли, это уровень PM.

ИМХО, ввиду перманентного кризиса, тенденцией будет вымывание середнячков и начинающих программистов и спросу на профессиональных программистов, зарплата которых несколько выростет. Также будет спрос на услуги удаленных программистов из регионов, соответственно там зарплаты вырастут тоже.

По поводу выпускников ВУЗов, разговаривал с одним очень крупным руководителем, он сказал, что старается новичков не брать - гонору много, знаний мало, трудолюбия тоже мало, лояльности тоже мало - могут уйти в любой момент. Рассматривает резюме только от 30 лет, говорит, шишки уже набили, относятся к работе серьезнее и ради прибавки на другое место не перебегут.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Просто то, что она некоторым кажется небольшой и недостаточной для "жизни", писать не надо - окружающие других профессий, получающие в разы меньше не поймут.

Зарабатывает не профессия. А человек. То, что человек работает, пусть даже программистом и получает меньше, чем мог бы - это просто грех. По отношению к себе, семье, обществу. И то, что молодые хотят максимально - это очень здорово.

ЗЫ А 80-100 тыс для Москвы не так много как кажется. Это даже не средний уровень комфорта.

[ibc]

Цитата:

120 - это навряд-ли, это уровень PM.

Вы про PM по внедрению аксапты 2009 или любой PM?

[axvacancy]

2dmitryul
Ну вы еще про голодающих детей в Африке вспомните.
Если не ошибаюсь, в мире ежегодно сколько то миллионов умирает от голода.
На их фоне зарплата вашего сотрудника в 20р - супер завышенная.
Все очень относительно в этом мире.

[mnt_dx]

Откуда у таксистов и парикмахеров 180 чистыми - даже если возить в аэропорт это 1к, на поездку часа 2 уйдет, т.е. для получения 180к надо затратить 360 часов рабочего времени, при том это без диспетчера и аренды машины, без расходов на бензин-то-аммортизацию.
Парикмахер полчаса минимум делает стрижку за 300р - 0,6к в час итого 300 рабочих часов без оплаты аренды, крыши и налогов.
По аксе сейчас консам дают от 60к до 90к за супер-профи всё в одном, прогеру ну очень-очень крутому может 120к будет набегать с бонусами.
При том неясно, что хочет работодатель и поэтому брать человека ни готовы. Маззи видимо ищет супер-мега спеца, которому некогда аксфорум открыть и что-то там искать, да ещё и выполнять странные тесты.

[dmitryul]

mnt_dx, конечно, присоединяюсь к Вашим словам.

Ага, бухгалтера в Москве получают не ниже 70 тысяч Это в какой сфере - в нефтянке или в банке или иностранной компании? В средней торговой компании главбух получает 40-45 тысяч, и поэтому многие ищут подработку на выходные, вести простенький бухучет для ИП или небольшой фирмы.

Парикмахер получает в Москве 20-45 тысяч, в зависимости от опыта работы и крутизны салона.
По поводу таксистов - максимум сейчас получают 60 тысяч, закажите такси, поспрашивайте.

Да, цифры реальные, чтобы не было упреков, что я "играю на понижение". Салон красоты у нас на 1 этаже, такси я постоянно заказываю, а бухучет у нас ведет за 12 тысяч сторонний бухгалтер.

Очень интересно читать пост timurleng, что ниже 45 тысяч - это уже лузеры, потому что даже 100 тысяч для "житья" в Москве уже не хватает кому-то? Некоторым трудно понять, что людям просто нравится/привыкли своя профессия, пусть даже деньги платят небольшие (во многих отраслях есть потолок и руководство просто физически не может платить сотрудникам больше) и они не хотят все "повышать квалификацию" и подаваться в программисты или консультанты ERP.

P.S. По поводу опросов - я думаю, не совсем отражают действительность, скорее если получают мало, при опросах завышают свою зарплату.

mazzy просто хорошего программиста на постоянку ищет, а тесты у него не странные, а чтобы примерно оценить уровень знаний, делов-то там минут на 10-15.

[MikeR]

Дмитрий, вы, прямо растёте на глазах.

[dmitryul]

MikeR, расти всегда есть куда, хотя не очень понял, что Вы имели ввиду.

[Sada]

получаю 90 и не жужжу Хотя конечно маловато будет... маловато...

[lvan]

Выложу вечером НДФЛ-2 за 10й год

[MikeR]

За все города не скажу, но в Москве обычный школьный учитель стал жить даже очень ничего. С подработками получается около сотни, без подработок около шестидесяти. Просто подработки в школе проще получить, так как в основном сейчас дети из южного подбрющья одной шестой части суши и соответственно очень плохо понимают предметы. Не в силу того, что туповаты, просто так называемый языковой барьер. Родители с радостью платят за дополнительные уроки с чадом. Брак отсутствует. Переработки тоже.
Если идти работать в так называемую школу пансион, то там оклад повыше, но возможность подработки падает, так как надо целый день в школе находиться.
В общем каждый решает эту задачу за себя сам.
Учителя в известной мне школе уже не ездят в так называемые народные места отдыха, типа Египта и Турции, осваивают более респектабельный отдых.
Вот так вот.

[NNB]

Конкретизируйте пожалуйста про учителя: сколько он получает по ставке, сколько ставок должен иметь для 60, какую подработку для 100

[MikeR]

Я не уверен могу ли я озвучивать данные конкретных людей. Скорее всего нет.

Хотя поиск тоже дает результаты
Не забывайте, что по рекламе платят ниже, так как не известно что из этого выйдет. А в школе преподавателю, с которым потом проходить ЕГЭ доверяют больше и соответственно платят больше.

Государство осваивая ЕГЭ поднимает заработную планку простого учителя, причем в разы.

[pitersky]

Да, что-то невероятное про учителей пишете. Мои знакомые в СПб в обычной районной школе еле-еле за 20 переваливают. И при этом реально пашут.
ФИО приводить не надо, а вот ориентировочную схему (величина ставки, количество ставок в месяц) - было бы неплохо.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Мои знакомые в СПб в обычной районной школе еле-еле за 20 переваливают.

==

Цитата:

Сообщение от MikeR

За все города не скажу

да и, наверное, надо сказать, что за русский язык, литературу, историю действительно мало платят.
Иностранные языки, математика, информатика - платят уже больше .

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Иностранные языки, математика, информатика - платят уже больше

Насчёт английского и информатики согласен. Остальное вряд ли. Ну разве что если надо на трояк натянуть оболтуса. И это именно подработки, а не оклад

[dmitryul]

MikeR, зачем давать какие-то непонятные цифры, столько обычные школьные учителя не получают. Особенно интересно узнать, что такое "известная Вам школа", закрытый частный лицей?

Причем здесь приведенная Вами ссылка, на котором объявление о найме гувернантки-няни-учителя математики на полный рабочий день (7 часов 5 дней в неделю) за 30 тысяч?

У меня тетя учителем математики в московской школе работает. Получает с учетом подработок (+классная) около 40 тысяч, работа тяжелая и выматывающая.И ездит отдыхать либо на дачу, либо на юг России. А в Европу (Чехия, Австрия) не намного дороже Турции съездить, тут уж дело вкуса.

Вот ссылки на вакансии учителей - ссылка. Английский и информатика могут доходить до 60 тысяч (нонсенс - это разве архиважные предметы, особенно последний???).

А за другие города могу и сказать. У меня жена жила в Электростали (35 км от МКАД), зарплата там даже сейчас в 20-25 тысяч считается хорошей.
В прошлом году был по делам фирмы в Нижем Новгороде, Ярославле, Ростове, ситуация похожая.