1С совместно с Dynamics или отдельно?

[emoroz]

Цитата:

Сообщение от vc

А какая архитектура в таких (крупных) проектах 1С используется обычно? Как правило это 300 клиентов в единой территориально распределенной базе данных, или 300 клиентов распределенных между множеством локальных баз, которые обмениваются данными по используя стандартные 1С интерфейсы?

И так и этак. Зависит от целого ряда факторов. В любом случае, на хорошем железе и с хорошим бюджетом потянуть 300 пользоваелей в одной инсталляции для 1С сейчас не проблема.
Иногда несколько локальных баз юзают из-за неустойчивых каналов связи, иногда - из-за разделения оперативного учета и БУ, иногда даже - на разных СУБД (был случай, когда на купленном заводе все ПО было на Oracle - ну нате вам 1С под оракл).

[driller]

Цитата:

Сообщение от fed

Надо помнить, что штрафы за несоблюдение правил учета, это всего лишь еще один вид расходов...

Очень грубо, неожиданно от вас такое услышать, если далее развивать (утрировать) эту логику и игнорировать «местечковые» нормы, то можно просто отключить корреспонденцию, или даже весь GLS слой рубануть, да и работать так что бы было всё прекрасно, как на идеологически «правильном» западе.

Цитата:

Сообщение от vc

А какая архитектура в таких (крупных) проектах 1С используется обычно? Как правило это 300 клиентов в единой территориально распределенной базе данных, или 300 клиентов распределенных между множеством локальных баз, которые обмениваются данными по используя стандартные 1С интерфейсы?

На сайте 1С есть хорошая таблица «Примеры технологических параметров внедрений «1C:Предприятие 8. Управление производственным предприятием»», из которой видно, что более 300 пользователей было только в одном внедрении ООО МФФ «Аконит», а в основной массе внедрений число пользователей на одну базу не больше 100, обсуждалось здесь.

Цитата:

Сообщение от emoroz

В любом случае, на хорошем железе и с хорошим бюджетом потянуть 300 пользоваелей в одной инсталляции для 1С сейчас не проблема.

Вы случаем не путаете число одновременных подключений, с общим числом пользователей вбитых в систему? Если нет можно пример из официальных источников?
Только не тех хитрых подсчетов, где всех пользователей распределённых баз, преподносят как одновременных.

[dmitryul]

Сисой, я навскидку, по-максимуму. Так и предполагал, 2 года непрерывной работы и 6 человек.

По Navision тоже слабо представляю такое количество юзеров, но ИМХО, вроде должно потянуть.

SAP BO рассматривал, т.к. k@seta не уточнила, какой SAP имела ввиду. Многие BO и R/3 путают.

[k@seta]

Цитата:

Сообщение от Сисой

ПМСМ, завышено по 1С...
Даже если брать проектные ставки ведущих московских франчей, бюджет полтора лимона евро означает полтора года непрерывной работы команды из 8 человек..

Хочу заметить, что не московские франчи.
У нас услуги 1С-ников в 2 раза дешевле. На счет того, где программисты лучше я не могу сказать.

[k@seta]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Сисой, я навскидку, по-максимуму. Так и предполагал, 2 года непрерывной работы и 6 человек.

По Navision тоже слабо представляю такое количество юзеров, но ИМХО, вроде должно потянуть.

SAP BO рассматривал, т.к. k@seta не уточнила, какой SAP имела ввиду. Многие BO и R/3 путают.

У нас внедряют SAP R/3, про SAP BO, я только тут узнала

[k@seta]

Цитата:

Сообщение от k@seta

Хочу заметить, что не московские франчи.
У нас услуги 1С-ников в 2 раза дешевле. На счет того, где программисты лучше я не могу сказать.

Говорят лучшие программисты едут в столицу. Но у меня есть знакомый, который писал дипломные проекты на 1с за день.

[fed]

Цитата:

Сообщение от driller

Очень грубо, неожиданно от вас такое услышать, если далее развивать (утрировать) эту логику и игнорировать «местечковые» нормы, то можно просто отключить корреспонденцию, или даже весь GLS слой рубануть, да и работать так что бы было всё прекрасно, как на идеологически «правильном» западе.

Вообще странно что эта идея вызывает отторжение. И не очень понятно, почему "грубо".В любой книжке по финансовому учету пишется про понятие экономического эффекта учетной системы. И пишется что сумма затрат на учетную систему (или частную учетную методику в рамках системы) не должна превосходить дополнительных доходов (или сокращеия расходов) полученных от данной учетной системы. В рамках этого уравнения, штрафы - это просто такой вид расходов. Я часто видел, что в крупных бухгалтериях (безотносительно от используемой системы автоматизации) главбухи идут на мелкие нарушения, потому что им проще заплатить 10000 рублей штрафа (или даже меньше), чем менять бизнес процессы бухгалтерии или всего предриятия под какие-то особо идиотские нормы законодательства...
Более того, опытные бухгалтера знают у налоговых инспекторов тоже есть свой план продаж и правильнее заранее подготовить им несколько нарушений, которые они смогут быстренько найти и закончить проверку, оштрафовав предприятие на умеренную сумму.

Во вторых, хочу заметить что в каждой национальной школе учета (и русская из них далеко не последняя ) есть свои учетные методы и подходы. Исторически сложилось, что там где в немецко-американской школе используются дополнительные счета, в российской школе ту же информацию получают из данных оборотов между счетами. И я не призываю от этого отказаться
Просто в нынешней советско-постсоветской традиции учета, господствует предпочтение формы над содержанием, формализм и непонимание задач и целей финансового учета. Просто почему-то все решили что бухучет был придуман исключительно для налоговой и задача бухгалтера не в том чтобы генерировать информацию для всех заинтересованых сторон (собственников, менеджмента, кредиторов и государства), достигая при этом компромиса между их интересами (а это всегда компромисс и всех полностью удовлетворить невозможно), а в том чтобы полностью лечь под требования государства, а на остальных участников процесса не обращать внимания. А поскольку наше законодательство придумывается особенно необразованными людьми и оно особенно плохо ложиться под логику нормального финансового учета, то среднестатистическая постсоветская бухгалтерия особенно плохо дружит со здравым смыслом. В качестве законодательного идиотизма, хочу напомнить знаменитую 25ую главу НК. Сначала ее разработчики попыталсь придумать свой собственный бухгалтерский учет, а потом какие-то другие люди попытались придуманную схему засунуть в нормальный бухучет с помощью ПБУ 18-2.

[AraraT®]

Цитата:

Сообщение от fed

Дык собственно речь и шла, что дешевле писать конвертер каждый раз на коленке чем делать универсальный. А если уж делать универсальный, то с применением правильных средств
Вообще я во всякие универсальные конвертеры и интеграторы слабо верю. Обычно затраты на разработку, изучение и настройку универсального модуля с лихвой перекрывают стоимость разработки на коленке неуниверсальной интеграции для 3-4 проектов...

Не согласен, у нас есть универсальный механизм интеграции (двусторонний) между DAX (4, 2009) и 1С (8.0, 8.1, 8.2). Работает как часики. Настройку одного документа можно выполнить в течение нескольких часов. А так как уже есть как минимум 5 проектов, где данный механизм используется, то есть и база знаний. Поэтому на одном проекте, куда он был продан, в течение недели были настроены все необходимые документы (поступления, реализации, складские документы, производственные и др.)

[ibc]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Сисой, я навскидку, по-максимуму. Так и предполагал, 2 года непрерывной работы и 6 человек.

На платформе 1С8 за 2 года 6 человек напишут с нуля решение под предприятие!
Лицензии на 300 пользователей обойдутся примерно по 3000 руб. лицензия. = 900 тыщ руб. = 22500 евро.
ЗП 100 тыщ. (супер спец)*6*24= 14 млн 400 тыщ. рублей = 360 тыщ. евро

Итого 382 500 евро - решение на 1С8.2, написанное с нуля под предприятие! Без учета стоимости железа.
Ничего лишнего.

[ibc]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

5. 1С УПП 8 - 60.000 евро лицензии, от 1.500.000 евро внедрение = 1.560.000 евро

По функциональности, тоже очень приблизительно,
1. SAP R/3
2. Dynamics AX
3. SAP BO = Dynamics NAV
4. 1C УПП 8

Что можно в 1С на 1.500.000 евро?
Итак, ЗП 100 тыщ. руб = 2500 евро,
За эту сумму 1С программист будет работать 50 лет!!!

P/S
Интересно, есть ли сравнение SAP BO с любым из продуктов в общем доступе?

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от ibc

На платформе 1С8 за 2 года 6 человек напишут с нуля решение под предприятие!
Лицензии на 300 пользователей обойдутся примерно по 3000 руб. лицензия. = 900 тыщ руб. = 22500 евро.
ЗП 100 тыщ. (супер спец)*6*24= 14 млн 400 тыщ. рублей = 360 тыщ. евро

Итого 382 500 евро - решение на 1С8.2, написанное с нуля под предприятие! Без учета стоимости железа.
Ничего лишнего.

и без стоимости налогов/отчислений на ФОТ
и без административных расходов
....

[Atar]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

и без стоимости налогов/отчислений на ФОТ
и без административных расходов
....

Да что от них ждать адеквата.
Они вон затраты на проект нетто-зарплатой меряют двумя постами выше...

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

и без стоимости налогов/отчислений на ФОТ
и без административных расходов
....

После фразы "напишут с нуля решение под предприятие" дальше не читал.

[k@seta]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

После фразы "напишут с нуля решение под предприятие" дальше не читал.

Возможно и пишут, но есть еще одно НО. Не думаю, что она будет работать без ошибок в первое время, ведь все протестировать не получится. По сравнению с программой, которая отлажена и работает. Сама сейчас исправляю программу написанную "с науля" не для управлением предприятия правда, но через пол года вылезло, что не учли один случай, через год второй.
Аксапте возможно тоже можно что-то упустить. Хотелось бы узнать вероятность написания различных "косяков" и упущений? И какую плату берут за это специалисты аксапты, ведь как я знаю 1С программист берет за время. А то что он не учел или нет, это не важно. То есть как осуществляется сопровождение аксапты?

[vc]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

По Navision тоже слабо представляю такое количество юзеров, но ИМХО, вроде должно потянуть.

Если в реальности проектов Navision с таким количеством пользователей нет (или они являются исключением) - я был бы осторожнее в ИМХО. При оценке потенциальной производительности сложных систем пессимисты ошибаются реже оптимистов.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от k@seta

Хотелось бы узнать вероятность написания различных "косяков" и упущений? И какую плату берут за это специалисты аксапты, ведь как я знаю 1С программист берет за время. А то что он не учел или нет, это не важно. То есть как осуществляется сопровождение аксапты?

Вот именно поэтому Вам и рекомендовали воспользоваться услугами консалтинговых компаний, которые используют сами и будут заставлять вас использовать методологию ведения проектов.
А вот уже эта методология в сочетании с нормальным руководителем проекта и политической волей руководства заказчика позволяет минимизировать риски в т.ч. и "косяков и упущений".
Косяки от системы не зависят. Они в головах.

А вот если вы не пожелали продумать дизайн системы вовремя, подписали его (назовём это ТЗ), и вам всё сделали так, как там написано - странно требовать добавить ещё и то, что вы сами не учли.
И снова: что бы всё учесть, нужен нормальный проектный подход и соблюдение методологии, а не "напиши-ка мне систему".
Упущения тоже от системы не зависят.Более того, полностью от них избавиться наверное невозможно или жутко дорого. Но минимизировать за адекватные деньги можно.

[k@seta]

Про сроки внедрения и количество человек за внедрение УПП за указанные цены было сказано, а как же другие системы?

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от k@seta

... А то что он не учел или нет, это не важно. То есть как осуществляется сопровождение аксапты?

Сопровождение после внедрения:
- смешанная форма (абон. плата + почасовая плата);
- почасовая форма.

Обычно - исправление ошибок бесплатно (по тем работам/разработкам, которые выполнялись Исполнителем за оплату).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от k@seta

Про сроки внедрения и количество человек за внедрение УПП за указанные цены было сказано, а как же другие системы?

"за внедрение УПП"? где?

это?

Цитата:

Сообщение от ibc

На платформе 1С8 за 2 года 6 человек напишут с нуля решение под предприятие!
Лицензии на 300 пользователей обойдутся примерно по 3000 руб. лицензия. = 900 тыщ руб. = 22500 евро.
ЗП 100 тыщ. (супер спец)*6*24= 14 млн 400 тыщ. рублей = 360 тыщ. евро

Итого 382 500 евро - решение на 1С8.2, написанное с нуля под предприятие! Без учета стоимости железа.

или это?

Цитата:

Сообщение от dmitryul

k@seta, все это обсуждали не раз.

....

Очень приблизительно (не кидайте камни ) по стоимости на 300 рабочих мест (как раз для Вашего предприятия на 1000 человек, больше не потребуется):
1. SAP R/3 - 1.500.000 евро лицензии, 2.500.000 евро внедрение = 4.000.000 евро
2. SAP Business One - 400.000 евро лицензии, 1.000.000 внедрение = 1.400.000 евро
3. Dynamics NAV - 300.000 евро лицензии, 1.000.000 внедрение = 1.300.000 евро
4. Dynamics AX - 600.000 евро лицензии, 1.000.000 внедрение = 1.600.000 евро
5. 1С УПП 8 - 60.000 евро лицензии, от 1.500.000 евро внедрение = 1.560.000 евро

Какие еще "другие" системы вы хотите услышать на этом форуме?
k@seta, вы хотите услышать серьезные ответы на свои несерьезные вопросы?

[mazzy]

блин, тема превращается в все обо всем.

Уважаемые участники (особенно k@seta), Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.
Давайте в этой ветке останемся в теме 1С совместно с Dynamics или отдельно?

Для обсуждения других тем создавайте новые ветки.
В новых ветках можно сделать ссылку на эту.